muesli 发表于 2017-10-26 18:14
可能是从工作开始两个人不到十万到十五万刨去税没有质的改变，感觉最开心的时候是当学生的时候，虽然穷， ...
说简单点还是钱不够。相信我。
你要是现在中个一亿欧元的乐透，绝对未来几年都很开心
irvine 发表于 2017-10-26 16:14
现在讨论的重点就是，德国的稳定，德国的高福利，是否还能维持下去。
其他的不说，光是67岁退休这一条 ...
这就是现在这批人最纠结的地方，也就跟押注一样的道理。现在大多德国工作的中国人基本属于给德国所谓高福利贡献的那批，真正目前能享受到的福利跟付出相比其实很不平衡，加上中国经济发展迅速，国内吸引人的地方越来越多，最怕的就是国内的机会错过了，在德国贡献了青春，等需要享受的时候德国经济下滑，福利也越来越少，竹篮打水一场。
great 发表于 2017-10-26 21:09
这就是现在这批人最纠结的地方，也就跟押注一样的道理。现在大多德国工作的中国人基本属于给德国所谓高福 ...
说的好像回国就不是给福利做贡献的那群....
shrek_munich 发表于 2017-10-26 23:59
说的好像回国就不是给福利做贡献的那群....
谈的是做贡献后得到什么回报，投资都是要计算回报率和成本的
shrek_munich 发表于 2017-10-26 23:59
说的好像回国就不是给福利做贡献的那群....
谈的是做贡献后得到什么回报，投资都是要计算回报率和成本的
great 发表于 2017-10-27 07:51
谈的是做贡献后得到什么回报，投资都是要计算回报率和成本的
做梦啊你大哥。
国内你的贡献都给了谁你心里没点数吗
江南织造 发表于 2017-10-26 20:56
如果养老交了45年可以提前退休拿全额退休金， 实际上你随时都可以退休，就是什么时候拿退休金，拿多少的 ...
60岁的人怎么可能养老交了45年？这是怎么算的啊？
great 发表于 2017-10-26 22:09
这就是现在这批人最纠结的地方，也就跟押注一样的道理。现在大多德国工作的中国人基本属于给德国所谓高福 ...
国内没你想的那么好，只是相对欧洲，确实还在高速发展。经常回国出差你就能感受到。
国内的潜在费用那是杠杠的，你让小孩去读书就知道了。国内大把有钱人还是在国外开分基地的。
国内教育花钱多 是人多竞争激烈的结果 大家都鸡血 这里如果想受点稍微有点质量的教育 也要花钱的
MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-27 08:57
做梦啊你大哥。
国内你的贡献都给了谁你心里没点数吗
我是说德国，晕
kidkudo 发表于 2017-10-27 09:22
国内没你想的那么好，只是相对欧洲，确实还在高速发展。经常回国出差你就能感受到。
国内的潜在费用那 ...
我经常回国出差，我是说目前大多在德国工作的中国人是属于为德国福利贡献的一批，国内费用高的是因为国家投入少，属于自己养自己。对收入低的阶层来说，高福利国家是天堂，收入越高的阶层越倾向于选择自我避险模式，完全两个模式。
great 发表于 2017-10-27 09:10
我经常回国出差，我是说目前大多在德国工作的中国人是属于为德国福利贡献的一批，国内费用高的是因为国家 ...
你说的只是国内低收入的过得更不好而已
现在的问题是，能在德国为高福利做贡献的，回国一样是为福利做贡献，而且做完贡献，各种开销依然少不了
shrek_munich 发表于 2017-10-27 10:15
你说的只是国内低收入的过得更不好而已
现在的问题是，能在德国为高福利做贡献的，回国一样是为福利做贡 ...
这个得量化，德国的模式是泛社会主义，受益曲线是两头，也就是低收入和极高收入的两端，从对社会的相对付出和回报来说，是受益群体，一般意义的中产是真正给政府掏腰包的，也是平衡政府开支的主要群体。中国以后不知道，目前跟美国很类似，底层过得很惨，也会被长期忽视，顶端极其特权， 占据绝大资源也是游戏规则制定者，中产也是压抑的一批，唯一跟美国不同的地方就是，中国由于高速发展，加之很多制度不完善，漏洞很多，游戏规则变化很快，所以投机机会多，也是很多中产梦想升级的机会主义者的天堂。
的确是，中国低收入群体来德国工作，这里绝对是天堂，比如中餐厅厨师、跑堂、酒店服务员、接待员、出租车司机、医院护工、搬家公司的等等，如果在中国，这部分人群的收入仅为温饱，在德国这部分人群净收入绝对可以和银行职员平行甚至更高！而对于中国中产阶层来说，撇开空气污染、食品安全问题后，差异真的不大
great 发表于 2017-10-27 09:31
这个得量化，德国的模式是泛社会主义，受益曲线是两头，也就是低收入和极高收入的两端，从对社会的相对付 ...
投机机会多，意味着被涮的机会同样多，除非你觉得漏洞能坑到国家
简单地说就是风险大，收益大的地方，是否值得去博一个前程，自己考虑，没有必要只看到收益盲目追捧，也没有必要看到槽点无差别踩。
shrek_munich 发表于 2017-10-27 10:56
投机机会多，意味着被涮的机会同样多，除非你觉得漏洞能坑到国家
简单地说就是风险大，收益大的地方，是 ...
搞笑吧，漏洞能坑到国家的，能发现的都是奇才，会跟一帮无聊的人嗑瓜子斗嘴皮么？不怕死赶坑国家的更是凤毛麟角，对于很多人，其实诱惑的门槛很低的。
great 发表于 2017-10-27 10:39
搞笑吧，漏洞能坑到国家的，能发现的都是奇才，会跟一帮无聊的人嗑瓜子斗嘴皮么？不怕死赶坑国家的更是凤 ...
你的理解能力我也是醉了....
我说的本来就是不容易找到坑国家的漏洞，所以大部分规则坑的都是普通人，换句话说，你能找到漏洞发财必然是有别的人当炮灰，那么既然国内"机会"那么多，你就要掂量一下回去是当发财的还是当炮灰的
shrek_munich 发表于 2017-10-27 11:45
你的理解能力我也是醉了....
我说的本来就是不容易找到坑国家的漏洞，所以大部分规则坑的都是普通人， ...
我也醉了， 眼界开阔点好吧，又不是几十年前坑蒙拐骗的时代，为啥子漏洞不是坑国家就是普通人，中国现在经济体量这么大，很多政策其实是坑外企的或外国资本的{:5_332:}
great 发表于 2017-10-27 11:47
我也醉了， 眼界开阔点好吧，又不是几十年前坑蒙拐骗的时代，为啥子漏洞不是坑国家就是普通人，中国现在 ...
少扯远好么，这不是眼界开不开阔的问题，就拿现在火的不要不要的共享单车，有人做大了，同样有人破产了，早期进了摩拜之类的估计光股票就可以养老了，进错公司的可能就白忙活了
shrek_munich 发表于 2017-10-27 12:56
少扯远好么，这不是眼界开不开阔的问题，就拿现在火的不要不要的共享单车，有人做大了，同样有人破产了， ...
新市场，无所谓坑谁，点子就是创新。
根据新情况修改监管政策是国家的责任。根据新情况决定生活模式是老百姓可以做的。
初期的群雄并起之后，经过各种市场非市场的竞争，必然也就只有2-3家全国性的竞争者能幸存下来。
很多是看机缘，看能力，看命的。
说的再近点，你拒绝的腰斩的合同，说不定2年后感觉你为公司做出重大贡献，薪金提高2-3倍，奖金，股票，分红。或者其他企业把你挖走，给更好的待遇。
国内是爱拼才会赢，看胆气！
德国是平淡才是真，看稳定！
xianwubo 发表于 2017-10-27 12:30
新市场，无所谓坑谁，点子就是创新。
根据新情况修改监管政策是国家的责任。根据新情况决定生活模式是老 ...
有可能做出“重大贡献”，同样有可能各种奖金不兑现，空投的和本地的冲突导致工作无法开展
爱拼才会赢，也只是一种幸存者偏差
shrek_munich 发表于 2017-10-27 12:56
少扯远好么，这不是眼界开不开阔的问题，就拿现在火的不要不要的共享单车，有人做大了，同样有人破产了， ...
废话，这么说干任何事情都有赚有赔，想高收益还低风险，除非你有内部消息还得做的漂亮点别被抓是insider，否则就是做梦。
irvine 发表于 2017-10-27 09:17
60岁的人怎么可能养老交了45年？这是怎么算的啊？
德国人里有些人15岁左右开始做学徒，那时候就开始交养老了，后来读berufsakademie，因为有工资所以养老一直交着。像咱们这种大学毕业的那是要正常干到67岁才能拿满退休金{:5_387:}
迷你小懒猫 发表于 2017-10-26 14:22
我觉得工版的风气就是经常鼓吹美国和国内的opportunity，却很少提到德国的稳定。如果想挣大钱当然是去美 ...
你熟人是不是私保？或公保保了额外的Zusatzversicherung?
据我所知公保只保常规医疗项目，就连药都有一张单子，都是最廉价的那种，单子以外好点的药得自己掏钱
私保虽然服务好点，药贵点，但大病后，保费就哗啦啦涨了，最后还是羊毛出在羊身上
如果不是以上，也有可能是因为最新技术，要实施推广，也有科研价值，那就等于是小白鼠了
德国医疗不可能给所有人都这种无限医疗救助待遇的，不然医保体系早垮了
我家三口， 孩子U3
收入：
我现在上半职30小时， 四级税卡， Netto 入3000；老公四级税卡，netto 4500；总计 netto 7500
支出：
自住房贷 1500
房屋保险 20
水电气地税 400
我的汽车保险 50
汽油 50
老公车所有费用公司出
电话手机 60
吃 1000
衣服化妆品零花 400
孩子 U3 幼儿园+吃饭600
兴趣班 60
玩具 200
度假每年一次 3000 最低 ，合每月250
回国每年一次 4000 最低， 合每月333
总支出：4925
剩下的还Sondertilgung 或存起来
也真心没觉得手头特别宽裕，每次回国都觉得国内物价我们回去真是不一定能承受得起
Kiyii 发表于 2017-10-29 10:43
我家三口， 孩子U3
收入：
一个小疑问哈，你老公是公司配车么，不需要交Geldwerte Vorteil？
shrek_munich 发表于 2017-10-27 14:13
有可能做出“重大贡献”，同样有可能各种奖金不兑现，空投的和本地的冲突导致工作无法开展
爱拼才会赢 ...
事在人为，我也说了如果图稳定，德国是一个好选择。
野韭菜 发表于 2017-10-29 19:15
一个小疑问哈，你老公是公司配车么，不需要交Geldwerte Vorteil？
是公司配车. 要交乱七八糟的一堆钱呢, 那些我没有很精确的计算进去，他年底分红我也没算，因为每年金额不一样。
房子是不是买的早啊？感觉房子的钱好少！
rosel 发表于 2017-11-1 21:18
房子是不是买的早啊？感觉房子的钱好少！
买的也不早啊。。。
因为各种潜在支出太多，所以我们不愿意把月供弄得太高，更愿意年终有结余的时候，尽量多还点Sondertilgung。。。