江南织造 发表于 2017-10-25 18:46
我部门同事里没有几个人正常熬到退休的，目前超过60的几个要不心脏病脑溢血突然去世了，要不中风瘫痪了， ...
听着好吓人，你们是做什么工作？
shrek_munich 发表于 2017-10-25 14:30
那你是不是还要考虑当超市售货员之类技能要求比较低的职业的人？
这些还没考虑
据说八九十年代德国没有穷人，无论什么职业，一个男人干活就能养活全家，他们肯定没想到三十几年后沦落到捡瓶子。从中说明 1.德国养老金体系不靠谱，至少是在缩水 2.德国在走下坡路，至少贫富差距在拉大
我很怕三十几年后等我们退休情况比现在还遭
有房贷的不应该把房贷算到支出上。去掉房贷及sondertilgung,实际上lz的支出就二千多点。如果父母并不倚靠你们收入生活，你们愿意孝敬的也不该算支出。实际上lz的生活颇为富余。不过双职工，估计家庭时间不多。等房贷还清了，可以考虑只一人上班一了
现在捡瓶子的要不年轻的时候就没有怎么工作过或者因为家庭原因断断续续工作。
野韭菜 发表于 2017-10-25 19:13
是要正常纳税的，这么大的金额，税基高，到手估计连一半都没有。。。
正解，不到一半。
liliss 发表于 2017-10-25 19:13
工龄多久 可以收到这样的信
我没直接问。那个同事看年纪50+。大概推算出25年工龄以上。
本帖最后由 irvine 于 2017-10-26 09:08 编辑
江南织造 发表于 2017-10-25 18:46
我部门同事里没有几个人正常熬到退休的，目前超过60的几个要不心脏病脑溢血突然去世了，要不中风瘫痪了， ...
我们部门好几个60左右的同事，正在安排退休事宜。听说公司的安排是可以协商。
正常做到67，或者现在开始半职，或者现在拿一笔钱走人。
根据公司财力，我估计每个公司的政策不一样。
limit 发表于 2017-10-26 04:03
这些还没考虑
据说八九十年代德国没有穷人，无论什么职业，一个男人干活就能养活全家，他们肯定没想到三 ...
我觉得没什么好害怕的。毕竟我们是高学历高工资。到那时候起吗有自己的房子，孩子也应该有不错的教育自食其力。中等偏上应该是没问题的。如果那时候80%的人在捡瓶子，我也不介意去捡瓶子。
Don't_speak 发表于 2017-10-26 08:31
有房贷的不应该把房贷算到支出上。去掉房贷及sondertilgung,实际上lz的支出就二千多点。如果父母并不倚靠你 ...
我是35小时，我媳妇儿40小时，她偶尔会加班，所以家庭时间还好吧。
老人去年生病手术，自费部分30多万，我们哪里还敢一个人全职啊。而且孩子越来越大，开销越来越多，真心没觉得生活有多富裕啊。。。
野韭菜 发表于 2017-10-26 09:26
我是35小时，我媳妇儿40小时，她偶尔会加班，所以家庭时间还好吧。
老人去年生病手术，自费部分30多万 ...
国内不是大病保险能报销大部分吗？自费还要付30多万有点太多了。。。
本帖最后由 irvine 于 2017-10-26 10:03 编辑
polo 发表于 2017-10-26 09:24
我觉得没什么好害怕的。毕竟我们是高学历高工资。到那时候起吗有自己的房子，孩子也应该有不错的教育自食 ...
如果有自住房，加上德国医疗保险是全包，那么退休生活还是可以保底的。
德国社会正在巨变中。以前德国非常富裕，政府包办一切。但是这一切正在发生天翻地覆的变化。
很多德国人现在还转变不过来这个观念。我的一个德国同事，经常说慕尼黑房子这么贵啊，过一段时间一定会跌的。
我就呵呵了。。。不过我也理解他们，他们接受不了德国再也不是以前那种富的流油的国家，高收入，高福利，房价低，宜居的不得了。可惜，这样的德国已经不存在了。比如最近几年以接收难民的名义引进了一百多万年轻劳动力，这些人都要居住，房市在可以预见的将来只会继续暴涨，尤其是慕尼黑这种一线城市。
不过话说回来，很多德国同事也紧跟时代步伐，买了N多房子。这些就属于务实的。所以我的观点是，小老百姓一定要有基本的理财意识，不要以为政府可以包办一切。
irvine 发表于 2017-10-26 09:54
国内不是大病保险能报销大部分吗？自费还要付30多万有点太多了。。。
至少在我们城市，那就是个扯。
医生说了，两种治疗方法，一种费用低，而且医保报绝大部分，但手术风险大，而且后期可能会有后遗症。另外一种费用高，医保基本不报，但手术风险小，恢复快，基本没有后遗症。
你说，让咱们当子女的怎么选？稍微有点能力的，我相信肯定选后者。。。
irvine 发表于 2017-10-26 10:02
如果有自住房，加上德国医疗保险是全包，那么退休生活还是可以保底的。
德国社会正在巨变中。以前德国 ...
以前在慕村买房时候，同事说有内部专家消息，2016年慕村房价暴跌，嘲笑我们，现在都2017年了....德国人是好日子过惯了，赶上二战后的黄金发展，又不像类似的日本，经历过经济动荡，所以还是后知后觉，觉得工业底子厚日子总那么好过，现在大数据，这些工业界慢慢就是给平台企业打杂的，德国以前优势慢慢就是软肋，目前少部分德国人其实看明白了，开始为以后着想，大多德国人其实还是被政府忽悠，不经历点惨痛经历不会回头的。
城里房子贵 德国人会说 买边远村子
野韭菜 发表于 2017-10-26 09:40
至少在我们城市，那就是个扯。
医生说了，两种治疗方法，一种费用低，而且医保报绝大部分，但手术风险 ...
这就是回国工作最大的问题啊....太多不确定性和隐性支出
limit 发表于 2017-10-25 22:03
这些还没考虑
据说八九十年代德国没有穷人，无论什么职业，一个男人干活就能养活全家，他们肯定没想到三 ...
我办公室的一个老德国人常说，以前流水线上工人一个月netto1800，养家庭主妇和个孩子，住haus, 开车度假都不误。你现在拿netto1800一个月试试看
本帖最后由 amandav 于 2017-10-26 12:46 编辑
cosimo 发表于 2017-10-26 12:00
我办公室的一个老德国人常说，以前流水线上工人一个月netto1800，养家庭主妇和个孩子，住haus, 开车度假 ...
netto 1800 , 这干个几十年，退休时就一千来块钱，还得交税 医疗保险。前提是 这三十多年社会稳定 退休金没有巨大空洞 能拿到手。后面这来的几百万 都是一男工作，如果人家会工作的话，养老婆 加四五个小孩。所以楼上几位层主总结得好 德国社会在发生巨变，关键是人醒没醒。
netto 1800 在以前教育水平均衡的情况下还可以。现在越来越多的家长选择 privatschule 400到1000每月 或者直接国际学校1000 每月往上 还不算附加费用。两个小孩 这就不用吃饭了，当然流水线上工人 应该没有这么注重教育。
irvine 发表于 2017-10-26 10:02
如果有自住房，加上德国医疗保险是全包，那么退休生活还是可以保底的。
德国社会正在巨变中。以前德国 ...
一想到有一天不太能自理的时候有可能去住养老院，而德国的养老院又那么贵，我就觉得一套房都不保险。。。
amandav 发表于 2017-10-26 12:34
netto 1800 , 这干个几十年，退休时就一千来块钱，还得交税 医疗保险。前提是 这三十多年社会稳定 退休金 ...
投票前merkel上电视拉票，一个女的，干了一辈子护理工作，她说她退休金不出意外不到1000，不要说现在这点钱怎么生活，看她的年纪还得等个7,8年，那时的1000多可咋办？ 辛苦了一辈子，退休了还不如拿救济的，德国真好意思说自己社会保障系统好or公平？
polo 发表于 2017-10-26 09:24
我觉得没什么好害怕的。毕竟我们是高学历高工资。到那时候起吗有自己的房子，孩子也应该有不错的教育自食 ...
80%的人在捡瓶子
那剩下20%的可得使劲扔！
野韭菜 发表于 2017-10-26 10:40
至少在我们城市，那就是个扯。
医生说了，两种治疗方法，一种费用低，而且医保报绝大部分，但手术风险 ...
所以说中国的医保就是个笑话。我之前想给父母买大病保险，结果发现超龄了根本就买不了了。。。。没办法，中国人的观念改变不过来，还是自私，想着只要自己不生病就没必要交保险花冤枉钱，钱掐在自己手里最好。结果等自己生病了，真的只能倾家荡产。。。
amandav 发表于 2017-10-26 12:34
netto 1800 , 这干个几十年，退休时就一千来块钱，还得交税 医疗保险。前提是 这三十多年社会稳定 退休金 ...
以前德国的教育均衡，人的素质都差不多。学校里的学生都是德国当地人，没有移民。大家赚的也都差不多。现在不一样了。我老公就天天担心钱不够用，他说怕有一天公立学校全是外来移民，小孩子学一口土耳其语，不会讲德语。就整天要攒钱给孩子上私立。
liliss 发表于 2017-10-26 11:01
城里房子贵 德国人会说 买边远村子
慕尼黑方圆50公里内都那个价。
我不是笨猫 发表于 2017-10-26 14:05
以前德国的教育均衡，人的素质都差不多。学校里的学生都是德国当地人，没有移民。大家赚的也都差不多。现 ...
我之前说上私立，我老公强烈反对，大赞德国公立基础教育好。现在自己松口了..............
Don't_speak 发表于 2017-10-26 08:33
现在捡瓶子的要不年轻的时候就没有怎么工作过或者因为家庭原因断断续续工作。
男的去世，女的没工作，子女受教育低收入不高，这种其实真不少见。。。。。
cosimo 发表于 2017-10-26 14:07
我之前说上私立，我老公强烈反对，大赞德国公立基础教育好。现在自己松口了..............
不过现在也是过度时期，估计老师的话，应该还是公立的gymnasium好吧。听说只有有了教师资格的人才能在公立教课，没过的只能进私立？再过几年肯定就不一样了。
医保系统必须是政府主导，国家往里面注资，本身就是医药行业，最基本的成本很清楚，国内很多不明真相的群众总是被各种保险忽悠，买什么各种条目的保险，不是香港的就是什么其他电商巨头搞的，然后拿些所谓亲身经历鼓吹， 其实都是庞氏一种，目前看好的都是那点小恩小惠的本来不值钱的小病，而且大多都是青壮年的人群，等真的大规模进入大病大开销阶段，这些保险早没影了，或者以各种条目拒绝付款，说白了交的那点钱按照现在越来越高的医疗成本，如果没有国家的大力支持，本身就是个赔本买卖，如果还有人做都是捞一笔就跑的。
野韭菜 发表于 2017-10-26 10:40
至少在我们城市，那就是个扯。
医生说了，两种治疗方法，一种费用低，而且医保报绝大部分，但手术风险 ...
中国一直是这样的。我姑父95年动心脏手术时，心脏里要装个叫什么二尖瓣膜什么的
仪器。那时医药费还是单位实报实销的，他是石化系统的，当时他们单位只能报销
一个国产的价格1200元的，我姑父选择装一个德国进口的，价格12000元。自费付12000-
1200=10800元，95年的1万出头相当于现在起码10几万吧。
楼主，看完你的帖子我好想哭！跟后面那位姑娘一样，突然觉得自己好奢侈。我们挣得跟你们差不多，没房子，没孩子，没车子。花的钱比你们多！！！我妈和婆婆老说我们生活奢侈，我现在真是看到模范了！！！！以前觉得不能再省了，再省就影响生活质量。
我们花销如下
1. 租房的房租，电费，网费，手机vertrag等要1500欧。
2.吃饭大概1000每月。俩人午饭加偶尔和同事after work social 500。买菜钱大概500欧。
3. 没有车。公交票大概70欧。
4. 没有孩子。
5.每年urlaub大概至少1万欧。平坦下来一月1000欧。 包括回家，夏天得urlaub1次吧。要么冬天滑雪，要么5月或10月非旺季再出去玩。反正一年至少要出去玩3次。今年我爸妈来一个月玩了一圈，所有我全包，这已经花了1万欧。
6. 我们还预算每个月大概1000欧用于买衣服，买电子产品，周末出去吃饭或者出去看个音乐会啥的。
算下来我们的花销和你们一样，可是我是三无人员。没房子，没车子，没孩子。。。
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迷你小懒猫 发表于 2017-10-26 14:20
楼主，看完你的帖子我好想哭！跟后面那位姑娘一样，突然觉得自己好奢侈。我们挣得跟你们差不多，没房子，没 ...
正因为你们没孩子能这么花，等你们有孩子就不会这么花了。为孩子打算是当父母的
本能。