newer 发表于 2009-7-26 11:46

做的不顺利,发发牢骚

不知道是不是这山望着那山高,真觉得理工科的博士好做些,就是做做实验,想不去还可以不去,只要看实验结果。文科的整天脑子较劲,还时不时短路,那就什么也干不出来了。还有方法问题。。
周末嘛有空发发牢骚,希望没影响大家心情哟。好歹天气不错,去逛街了。

老太爷2008 发表于 2009-7-26 11:51

{:5_335:}{:5_335:}{:5_335:}

opop 发表于 2009-7-26 11:55

不知道是不是这山望着那山高,真觉得理工科的博士好做些,就是做做实验,想不去还可以不去,只要看实验结果。文科的整天脑子较劲,还时不时短路,那就什么也干不出来了。还有方法问题。。
周末嘛有空发发牢骚,希望 ...
newer 发表于 2009-7-26 11:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
把这个过程当成一种享受阿{:4_308:}

老太爷2008 发表于 2009-7-26 11:57

本帖最后由 老太爷2008 于 2009-7-26 12:00 编辑


把这个过程当成一种享受阿{:4_308:}
opop 发表于 2009-7-26 11:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你的意思是自虐?
{:5_350:}

OPOP,你那个研究方法论能不能小结下,做个笔记。
我天天都在‘跟’,不过已经晕了。

现在是不是不提倡‘地头研究’了,大家二道贩子的干活?
不要生气哟
{:5_316:}

opop 发表于 2009-7-26 12:02

这个过程虽然不容易,但是换个角度想,一旦你思路理清了,便可轻车上路了。多幸福啊!

吃花生的大灰狼 发表于 2009-7-26 12:13

本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2009-7-26 12:27 编辑

一直很喜欢看老太爷的评论, 很punchy, 很幽默又一针见血的感觉, 回头想想道理都在里面了.{:5_394:}

吃花生的大灰狼 发表于 2009-7-26 12:26

不知道是不是这山望着那山高,真觉得理工科的博士好做些,就是做做实验,想不去还可以不去,只要看实验结果。文科的整天脑子较劲,还时不时短路,那就什么也干不出来了。还有方法问题。。
周末嘛有空发发牢骚,希望 ...
newer 发表于 2009-7-26 11:46 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

研究都不好玩, 是一种创新劳动. 而且经常比较枯燥. 做实验也不有趣, 有的时候还要看运气, 试验做的不理想, 也不知道谁的错. 程序调了好几天, 眼都花了, 就因为一个看不清楚的符号打错了. 辛辛苦苦培育了好久的生物, 结果不知道为啥壮烈牺牲了.......等等, 郁闷是无处不在, 变化多端, 形式各样的.{:5_355:}

当然, 个人感觉, 相对来说, 理工科学起来费劲点, 但作研究比较容易出成果. 文科学起来容易点, 但作研究很难出成果, 而且可能出了成果, 都没人承认或认可.{:5_371:}

吃花生的大灰狼 发表于 2009-7-26 12:30

这个过程虽然不容易,但是换个角度想,一旦你思路理清了,便可轻车上路了。多幸福啊!
opop 发表于 2009-7-26 12:02 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

你好像到了很高的境界了, 不仅仅是知识体系上, 更是心态和状态上.{:5_394:}

多发表你的感悟和体验啊, 受益匪浅.{:5_336:}

newer 发表于 2009-7-26 12:45

享受只在看人家书的时候有那么点感觉,会浅浅感叹一下。轮到自己动笔的时候,就是没门没窗的黑屋子,只见金星乱冒,然后东搂搂,西看看,吃的喝的轮流招呼。
你真的幸福了,现在。那正经的传传经吧,积德造福啊。啊弥驼佛,世界上这么多宗教看下来,还是我佛慈悲啊。

newer 发表于 2009-7-26 12:53

7# 吃花生的大灰狼

想必你是对的。不过没成果,过不了教授关哪。
理工科博士是不是不一定要有什么大成果的,据说是没功劳有苦劳,教授也会让过的,是这样的吗。真的听说过这种例子的。

opop 发表于 2009-7-26 13:02

本帖最后由 opop 于 2009-7-26 13:05 编辑



你的意思是自虐?
{:5_350:}

OPOP,你那个研究方法论能不能小结下,做个笔记。
我天天都在‘跟’,不过已经晕了。

现在是不是不提倡‘地头研究’了,大家二道贩子的干活?
不要生气哟
{:5_316:}
老太爷2008 发表于 2009-7-26 11:57 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

我自己也是处于研究方法论的初级阶段,也搞得不清不楚的,只知道一点点实践研究中的如何用理论支持问卷开发过程,这只是方法论大海里的一滴水。其他的什么normative, descriptive, library theory 我一窍不通,所以想让有经验的人介绍介绍。等我写完手头的博士论文了,再去研究其他方法。
那我总结一下我所知道的问卷调查的方法吧:
1。提出研究问题(随便举个例子:为了提高中小型合资企业效绩,是否应该引入民主管理模式)
2。根据理论基础将你的研究对象结构化(可从哪几个角度理解民主式管理模式;中小型合资企业的效绩有哪些表现形式)
3。设计自己的研究结构(A影响B,是否有理论依据)。
4。根据前人理论或者经验提出假设(例如:民主式管理对中小型合资企业的效绩有积极影响)
5。定义及操作
6。收集数据。
7。评估数据,结果汇报

步骤2,3是最重要的。用理论支持调查是关键,理论不充分结构不合理问卷就没有说服力。

我说的只是自己的一点点经验,大家多指教!

吃花生的大灰狼 发表于 2009-7-26 13:09

7# 吃花生的大灰狼

想必你是对的。不过没成果,过不了教授关哪。
理工科博士是不是不一定要有什么大成果的,据说是没功劳有苦劳,教授也会让过的,是这样的吗。真的听说过这种例子的。
newer 发表于 2009-7-26 12:53 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

两者是有很大的区别, 理工科有个具体的东西放在那里. 文科没有, 想搞出点新的东西出来很难很难, 很多影响因子. 出成果, 确实要天才, 不仅仅是汗水. 还有个问题, 文科的东西不好评价水平, 呵呵.

所以, 我想, 中国最先得到诺贝尔奖肯定是在物理化学等学科上. 诺贝尔经济学奖这个世纪都没有指望.

做文科的论文, 我觉得很关键的一点是你一定得明白教授的想法, 他想要啥. 按他的路子走, 不然你辛辛苦苦白搭. 看教授的要求, 如果教授要求不高, 也可以捣浆糊, 见过不少论文也是很空洞无物.

opop 发表于 2009-7-26 13:11

我本人也觉得学理科相对更难一些。

文科里面主观的东西很多,不管你说什么,只要你自己能找出足够的理由来支持你的说法,那你说的就是有道理。即人与主观世界搏斗(不是说人与人斗啊)!
理科的东西更客观一些,与自然搏斗!

两种研究逻辑性思维都要高度清晰。

Piggy-poo 发表于 2009-7-26 13:12



研究都不好玩, 是一种创新劳动. 而且经常比较枯燥. 做实验也不有趣, 有的时候还要看运气, 试验做的不理想, 也不知道谁的错. 程序调了好几天, 眼都花了, 就因为一个看不清楚的符号打错了. 辛辛苦苦培育了好久的生 ...
吃花生的大灰狼 发表于 2009-7-26 12:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
愤懑哦~~~{:5_313:}

opop 发表于 2009-7-26 13:15

我校招一个日耳曼文学教授,应征者多达近150人,都是博士和博士后啊。{:4_287:}

Piggy-poo 发表于 2009-7-26 13:21

我本人也觉得学理科相对更难一些。

文科里面主观的东西很多,不管你说什么,只要你自己能找出足够的理由来支持你的说法,那你说的就是有道理。即人与主观世界搏斗(不是说人与人斗啊)!
理科的东西更客观一些, ...
opop 发表于 2009-7-26 13:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的,逻辑太重要了!{:4_298:}

以前我们有些人写的literature review,大部分一稿都不及格,因为完全是数据的堆砌,没有任何内在逻辑可言~~~{:4_283:}

吃花生的大灰狼 发表于 2009-7-26 13:22

本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2009-7-26 13:39 编辑



我自己也是处于研究方法论的初级阶段,也搞得不清不楚的,只知道一点点实践研究中的如何用理论支持问卷开发过程,这只是方法论大海里的一滴水。其他的什么normative, descriptive, library theory 我一窍不通,所 ...
opop 发表于 2009-7-26 13:02 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

{:5_394:}
很棒. 很清晰.{:5_370:}

我没做过empirical的, 很好奇具体如何做. 比如Questionaire的structure, 比如选项的设计, 比如不能有暗示之类的, 互相的关系..... 我想里面有很多道道. 还有最后的数据出来后如何处理, 如何来支持观点.

咳, 有机会拿个例子具体说明一下就好了.不知道是不是现实, 搞个类似莱茵论坛那样的, 做做presentation. Discuss一下就好了.

Piggy-poo 发表于 2009-7-26 13:31

这个questionaire太头疼了,当初我们学习设计的时候真是一个头两个大{:4_303:}
超级多的“XX效应”,variables太多了,一一考虑到,太难了

Piggy-poo 发表于 2009-7-26 13:37

讨论太high忘了加分了{:3_263:}

吃花生的大灰狼 发表于 2009-7-26 13:37

我校招一个日耳曼文学教授,应征者多达近150人,都是博士和博士后啊。{:4_287:}
opop 发表于 2009-7-26 13:15 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

晕, 这么多啊.{:5_371:}

估计所有的日耳曼文学博士和博士后都上阵了. 主要是别的outlet太少了啊. 当年上语言班时, 就有个是日耳曼文学的博士, 跑去教外国人德语了. 而且大家都超不喜欢他的课.{:5_347:}

老太爷2008 发表于 2009-7-26 13:44

本帖最后由 老太爷2008 于 2009-7-26 13:48 编辑

精彩啊!

不过无论文理科,其实结论要求无外乎‘自恰’。
自圆其说就行!

我也不是说‘田野调查’就怎么权威,
当然这符合毛泽东思想‘没有调查就没有发言权’的意识形态要求。
所以一度很受推崇。
其实近代中国社会经济急飚猛进,
留有很多‘保留地’或者‘原生态’的东西。
有不同于西方的地方,所以field research还是很有作为的天地。

有些东西,就得去实证,
有些东西已经在现实中不存在了,就得去在故纸堆里找,
清朝的‘考据学’做得也是有声有色。
还有‘比较学’,你只能去做lib research。
只要历史纪录可性度高,就可以深挖,
可以尝试从不同视角去再认识!

理科的实验数据也有Reinterpretation,
我们笑称为Repack & Resale。
但是不否认它的合理性!

OPOP说的empirical很有点意思。
我只补充强强调一点。
这个和问卷设计一样重要!
在抽样对象方面要慎重,全面,
就是所谓‘样本空间’要贴近真实,我不是说一定要大!。
题目设计的再好,如果取样时误入‘条件区域’,
可能会得出不真确的结果。

就是那个寓言----盲人摸象!

newer 发表于 2009-7-26 13:45

我本人也觉得学理科相对更难一些。

文科里面主观的东西很多,不管你说什么,只要你自己能找出足够的理由来支持你的说法,那你说的就是有道理。即人与主观世界搏斗(不是说人与人斗啊)!
理科的东西更客观一些, ...
opop 发表于 2009-7-26 13:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看你一说,额心就瓦凉瓦凉的。额一缺乏想象力,二逻辑性不强,主观世界里倒是整天在搏斗,没看已经搏斗到这里了,下一步,得,还是得继续跟自己斗。总不能跟教授斗。额咋就那么好战呢。
理科也难,肯定了。看额哥哥,是真的,不是假的,当初也是恨不能扒掉几层皮,除了实验室哪都不去,苦啊。同情一下在奋斗的人们。

Piggy-poo 发表于 2009-7-26 13:50

精彩啊!

不过无论文理科,其实结论要求无外乎‘自恰’。
自圆其说就行!

我也不是说‘田野调查’就怎么权威,
当然这符合毛泽东思想‘没有调查就没有发言权’的意识形态要求。
所以一度很受推崇。
其实近 ...
老太爷2008 发表于 2009-7-26 13:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
sample很重要,尽量做到inclusive才好{:4_276:}
国外还好,大家都比较理解支持,国内的“领导”都是一幅臭脸,以前有个人还说,我在他的学校做了以后,必须把我的毕业论文原稿发一份给他,我晕阿!!!{:5_349:}

老太爷2008 发表于 2009-7-26 13:55


sample很重要,尽量做到inclusive才好{:4_276:}
国外还好,大家都比较理解支持,国内的“领导”都是一幅臭脸,以前有个人还说,我在他的学校做了以后,必须把我的毕业论文原稿发一份给他,我晕阿!!!{:5_349:}
Piggy-poo 发表于 2009-7-26 13:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

他要,你就给他嘛。
你管他真关心,还是做样子,摆架子。
一份论文,不过是十几块钱。
{:5_377:}

Piggy-poo 发表于 2009-7-26 14:18



他要,你就给他嘛。
你管他真关心,还是做样子,摆架子。
一份论文,不过是十几块钱。
{:5_377:}
老太爷2008 发表于 2009-7-26 13:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说得我好心酸阿~~~{:5_382:}

Piggy-poo 发表于 2009-7-26 14:22

那可是我的版权呢,怎么能随便给人呢?虽然也许是crap,好歹我自己写的呢~~~{:5_313:}

吃花生的大灰狼 发表于 2009-7-26 14:25



我自己也是处于研究方法论的初级阶段,也搞得不清不楚的,只知道一点点实践研究中的如何用理论支持问卷开发过程,这只是方法论大海里的一滴水。其他的什么normative, descriptive, library theory 我一窍不通,所 ...
opop 发表于 2009-7-26 13:02 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif

opop是学WIWI的吗?{:5_389:}

opop 发表于 2009-7-26 14:30



opop是学WIWI的吗?{:5_389:}
吃花生的大灰狼 发表于 2009-7-26 14:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
上面是我瞎举的经济类例子,我是人文社会类的。{:5_360:}

老太爷2008 发表于 2009-7-26 14:32

本帖最后由 老太爷2008 于 2009-7-26 14:33 编辑


说得我好心酸阿~~~{:5_382:}
Piggy-poo 发表于 2009-7-26 14:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

好啦,好啦!这些东西都是身外之物。
你的损失我补偿你!

不要忘了,西关叹茶,20年有效!
我不死,这个诺言就在这。

opop 发表于 2009-7-26 14:35

那可是我的版权呢,怎么能随便给人呢?虽然也许是crap,好歹我自己写的呢~~~{:5_313:}
Piggy-poo 发表于 2009-7-26 14:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你那个lib theory 是不是要建立一个什么Kriterien的?
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