目的是为了以不同角度思考问题，对自己的问题找到更深刻的解析，融入是一个不知不觉的过程。
如果只是想一味去靠近德国人而去融入，这样的人只能在功利性很强的社会得利。
融入的过程对“第一代移民”来说很难是一个不知不觉的过程。
受中国文化薰陶十几年，世界观也已基本形成，这时要融入一个陌生的社会，这种融入不仅是要有目地的，而且需要退让，容忍，放弃的精神。所以融入过程是痛苦的过程。 原帖由 莲蓬头 于 2006-1-11 13:40 发表
仔细研究了一下楼主写的帖子，觉得你说的，你在生活中体验的 其实和你在这个帖子里试图引起大家探讨的，并不是一回事。
楼主在欧洲发现了一个其实是存在于任何一个社会里的普遍真理： 任何 ...
$不错$$不错$
佩服！ 这么多强人回贴。好爽！！1 原帖由 violetpeter 于 2006-1-11 17:47 发表
这么多强人回贴。好爽！！1
是啊，这才叫真正的好贴！里面的强贴强人好多，感觉自己需要发展的空间还很大很大，兴奋中。 之前也看过茉莉花茶的帖子 感觉她谈的并不完全是怎么融入德国社会的问题 而是说她在德国找到了真正志同道合的朋友 而她在国内接触到的人大都比较现实 想找一些一起谈人生、谈理想的人并不容易 所谓物以类聚 现在很多一心想赚钱的德国人也在积极地往中国跑呢
所谓融入 我觉得有主观和客观两层 主观上你觉得在一个地方有归属感而不是外人（外地人/外国人） 客观上你在德国语言交流、衣食住行、生活工作起居都没有问题 也就算是融入了吧 前者还是更重要 我有个老师在北京从读博士到教书生活了大半辈子 最后告老还乡还是回上海老家了 我看他就没算融入北京 原帖由 berlinsky 于 2006-1-11 19:40 发表
之前也看过茉莉花茶的帖子 感觉她谈的并不完全是怎么融入德国社会的问题 而是说她在德国找到了真正志同道合的朋友 而她在国内接触到的人大都比较现实 想找一些一起谈人生、谈理想的人并不容易 所谓物 ...
想起了这些年和德国朋友交往的经历，突然有感而发，写出了那个关于融入的讨论帖子。主要是想看看大家的讨论，想法。我还是个正在成长中的人，很喜欢看到有意义有启发性的帖子。 个人觉得这个讨论要比以前的那个要好, 那个是讨论为何不能全部融入, 这本身就是在大多数人来讲没有可能的前提, 因为很多人都是成年以后来的, 已经有几十年母国文化教育的背景, 要全部融入势必是要全部抛弃过去的才行, 再怎么也都会是一半一半或多点, 不然也不用在此用中文讨论融入德国社会了...
语言过关再参加一定的社会生活和当地人交往, 已经是很好的一步了. 做不到他们的思维方式, 至少可以理解也不错了.
凡事都需积累的.... 有思想，顶一个 KAFORUM 是什么意思？ 原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-9 13:41 发表
如果有这样的功利心的话。。。。我明白大家抱堆的原因了。。。
我们出国，也许真的大部分人就的想法和你一样，
我也留学投资了，但是我想收获的不是比以前更高的收入，更高的职位!不是！我追求的是一种胸怀 ...
你说的真的是太好了.$欢迎$$欢迎$$欢迎$ 这里的回帖真的好精彩啊,强~~ 非常同意楼主，觉得很受启发，感觉楼主一定是个比较有阅历的人了。 原帖由 莲蓬头 于 2006-1-11 14:40 发表
仔细研究了一下楼主写的帖子，觉得你说的，你在生活中体验的 其实和你在这个帖子里试图引起大家探讨的，并不是一回事。
楼主在欧洲发现了一个其实是存在于任何一个社会里的普遍真理： 任何国家内部，20多岁的大 ...
说得好，深刻的思想，浅显易懂的陈述。没有想到在这样的论坛里能读到如此多的好东西，很感叹咱们现在这代的留学生的思想和素质。
其实我们在生活都忘记了一个非常重要的东西：心态！！！在这样浮躁的变化的世界里，心态往往决定了我们生活的快乐程度。
楼主提到的该帖主的情绪问题，我太赞同了，从他的字里行间我清楚的感觉到了很多不开心的东西。我来德国的时候已经29岁，一个单身的女子要面对的不仅仅是生活上的点点滴滴，而是一个全新而且陌生的社会。我也曾经迷失过自己，很不快乐地生活了一段时间，但这段时光不仅仅是一种沉淀更让我更多的了解了自己。
我想说的是性格和心态对于象我们这样的留学生太重要，它决定了你适用生活的能力，缩短了对这个接纳社会和被接纳的时间。而正因为有这样的心态，融入或者不融入都不是什么重要的问题了，关键是你是快乐的，而谁会不喜欢快乐的人呢？大家说呢？
我想跟大家分享一句我自己的人生感悟：走到哪里，都是生活。
:)
[ 本帖最后由 stella_hu 于 2006-4-24 15:00 编辑 ] 原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-11 13:11 发表
融入是一个自然的过程，不用拿‘目的’这些字眼去俗话这个话题。对文化差异，社会现象，政治历史，或者其他兴趣爱好等感兴趣，自然会遇到愿意和你一起探讨的志同道合的朋友，除非你是拒绝和德国人交往，一般情况 ...
很喜欢茉莉花的心态，完全同意你说的，正如我在回复里提到的，心态，心态，还是心态。本来拿融入来作为讨论的题目让人觉得不知道说什么好，中国人有一句古话说得好：水到渠成。要知道，从容自然是一种最高的境界;) 才看到这么好的帖子,楼主写的太好了 我顶楼主!! 原帖由 ttsuess 于 2006-1-9 21:53 发表
什么叫溶入？如果我能以中国人的身份和德国人进行不同文化层面上的交流，我觉得就叫溶入了，真要和德国人想的一样，吃的一样，那很可能就被看为异类了
这句话说的真好. 呵呵，各位同学都很有大志啊
不过如果万事看开，不需强求，一切顺其自然也许更好。
融入不融入跟个人努力有一点关系，但是更跟很多客观因素有关，能不能，想不想，由不得你自己。
无所谓主流不主流。
就想说一句咱们老古人的话，入乡随俗。。。 好帖, 顶 $送花$ 原帖由 莲蓬头 于 2006-1-11 13:40 发表留学生要不要融入德国社会？如果这的确是一个问题，那么答案就一定是：要。
但怎样才算融入德国社会呢？不少人以为能和一群德国朋友出去玩耍就算，或者出人头地事业成功就算，其实这都不算。真正的融入一个社会，其首要条件是你必须弄清这个社会的基本运作，比如它的Politik架构，医疗保险体系，教育文化氛围，思想精神取向。
$支持$ $支持$ $支持$
融入不等于放弃自己的文化，而是用开放的心态，了解并理解德国的社会和文化以及德国人，融入并不是要变成跟德国人一样，而且我们也不可能变成德国人，即使拿了国籍，我们骨子还是中国的老百姓，文化给我们烙印已经深入骨髓，不可能去取掉的。
其实，在我看来跟德国人交往，或嫁给德国人，或是在这里获得什么高官厚禄，那都是外在的东西，最重要的是我们能不能在这里sich wohl fühlen，至于我们怎么实现这一目标，就看个人性格和能力了。如果心里有道墙，到哪里都是围城，心有多大这个世界就有多大。 我们可以把所有的愤怒和不满都发泄在国家的无能上！但是为了我们下一代不会和我们有同样的愤怒于不满，我们就要强大我们的国家！
我在国内的大学，有给外国学生专用的宿舍（估计每个大学都差不多）。为什么我们要对外国人那么特殊对待呢？一个外国人到中国，一定会有人主动上去和他做朋友（有人说动机不纯，其实外国人也不傻的，他会分清楚）。外国人想不想融入中国的社会呢？他们可能会中国文化更感兴趣，而大于中国的社会。我们是要融入德国的社会，还是德国的文化呢？
我觉得我是一样都不能成功的，我所能做到的，是以后在国内，能和德国人聊聊06年世界杯，说说他们的Kanzlerin（个人认为她只是幸运儿而已），问问他们税什么时候再涨。
我在这里，看到了认真负责的德国人，也觉得只要你问，你就能得到他们认真的回答和帮助，这里，至少在大学不会有人隐瞒自己的实力的^_^，想学东西是个不错的选择。虽然说知识哪里都能学到，但是对待知识的态度，却不见的都一样！对于国内大学的崛起，大家不要害怕，这是好事（我是说，如果他们真的崛起的话），我也希望，20，30，40，至少我到我孙子那辈的话，出国只是为了旅旅游而已！ 感谢楼主慷慨的言辞，我还没来德国前，就有很多人说我性格内向，不适合去德国，也不可能融入德国社会，我当时想想还真有点生气的，为什么只有开朗的人才能去留学，每个人都有自己不同的性格，这是很难改变的，就如现在让我变的很开放，然后不停地去酒吧还有和德国邻居每天在客厅闲聊n个小时，我会很不自在，因为我不喜欢这样。我喜欢有自己的空间，然后干自己想干的事情。当然出国是我一直以来的梦想，现在实现了，我也会更加努力的去学习和生活。
我认为，机会对人是平等的，我们也无权干涉别人的事情，出国的人很多，目的有很多不同。当然大家都是有自己的打算和理想的，可能有时候自己看来，别人的计划自己不能接受，但是这是别人的事情，别人有他自己选择的权力。
希望大家都能实现自己的愿望！ 我觉得现在的中国，在这种复杂的环境下（在这种经济体制下，中国根深地固的封建思想，与资本主义下的潮流对中国产生的错综复杂的冲击）严重扭曲了中国人在价值观，世界观，人生观上的正确认识。
最简单的例子，同样是人，外国人在中国工作，同等职位薪水待遇就比你高。打上几个英文字母，商品销路就比你好。外国生产的同等产品就比你好。投标招商就是给外国人的机会多，反正就是崇洋媚外。有点偏激！呵呵 不好意思$汗$ ，我忍不住
我不信神，就是因为觉得人生来不是平等的！
至于融入德国社会，我觉得一切顺其自然，其实我觉得在德国就算是融入德国社会了，只是有深有浅而已。因为德国人就这样，完全不同的文化，看自己怎么理解了。就把他们看做中国人的特例就行了。都一样，都是人，都有七情六欲的。 $送花$ $送花$ $送花$ 我想不会有一群在德国生活的美国人讨论这样的问题。
讨论这样的问题的根本原因还是对自身文化和国家的怀疑。
在我看来， 融入是一种手段， 而不是目的。
世界大同， 人人平等， 听起来很美好， 但只是一个虚幻的美景。 人与人之间的竞争是客观存在的， 就像国与国之间的竞争也是客观存在的。 一个强势必导致另一个弱， 因为资源总量是有限的。
所以， 对我来说， 融入只是师夷长计以制夷的一种手段。虽然我也希望看到全人类幸福平等的共同生活的那一天， 但只要这一天没有来到， 我就只能立场坚定的站在中国这一面。事实上， 西方人对他们在经济文化各方面的优势保持上的兴趣， 绝不会比我们对中国崛起这件事上的兴趣小。 也就是说， 为了他们自己能够继续这样富庶轻松的生活， 他们会毫不留情的， 对可能损害到他们利益的， 不遗余力的打击。历史和现实一再证明这一点。
希望我们的后代不必再整天讨论这么沉重的话题。 个人人为如果简单的说句话,人到了哪里就要学会适应哪里.
不论在德国或者在其他国家, 或者南方人到了北方,或者北方人到了南方.
大家讨论的都很深刻,我说的比较浅显,但是我觉的是这个道理.