为什么要融入德国社会？不是故意找骂。而是有感而发。欢迎大家热烈讨论

doufuxin

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-11 12:41 发表


目的是为了以不同角度思考问题，对自己的问题找到更深刻的解析，融入是一个不知不觉的过程。
如果只是想一味去靠近德国人而去融入，这样的人只能在功利性很强的社会得利。

融入的过程对“第一代移民”来说很难是一个不知不觉的过程。
受中国文化薰陶十几年，世界观也已基本形成，这时要融入一个陌生的社会，这种融入不仅是要有目地的，而且需要退让，容忍，放弃的精神。所以融入过程是痛苦的过程。

东篱

原帖由 莲蓬头 于 2006-1-11 13:40 发表
仔细研究了一下楼主写的帖子，觉得你说的，你在生活中体验的 其实和你在这个帖子里试图引起大家探讨的，并不是一回事。

楼主在欧洲发现了一个其实是存在于任何一个社会里的普遍真理： 任何 ...

$不错$$不错$

佩服！

violetpeter

这么多强人回贴。好爽！！1

茉莉花茶2006

原帖由 violetpeter 于 2006-1-11 17:47 发表
这么多强人回贴。好爽！！1

是啊，这才叫真正的好贴！里面的强贴强人好多，感觉自己需要发展的空间还很大很大，兴奋中。

berlinsky

之前也看过茉莉花茶的帖子    感觉她谈的并不完全是怎么融入德国社会的问题   而是说她在德国找到了真正志同道合的朋友   而她在国内接触到的人大都比较现实    想找一些一起谈人生、谈理想的人并不容易   所谓物以类聚    现在很多一心想赚钱的德国人也在积极地往中国跑呢

所谓融入   我觉得有主观和客观两层    主观上你觉得在一个地方有归属感而不是外人（外地人/外国人）   客观上你在德国语言交流、衣食住行、生活工作起居都没有问题   也就算是融入了吧   前者还是更重要    我有个老师在北京从读博士到教书生活了大半辈子   最后告老还乡还是回上海老家了   我看他就没算融入北京

茉莉花茶2006

原帖由 berlinsky 于 2006-1-11 19:40 发表
之前也看过茉莉花茶的帖子    感觉她谈的并不完全是怎么融入德国社会的问题   而是说她在德国找到了真正志同道合的朋友   而她在国内接触到的人大都比较现实    想找一些一起谈人生、谈理想的人并不容易   所谓物 ...

想起了这些年和德国朋友交往的经历，突然有感而发，写出了那个关于融入的讨论帖子。主要是想看看大家的讨论，想法。我还是个正在成长中的人，很喜欢看到有意义有启发性的帖子。

sammy

个人觉得这个讨论要比以前的那个要好, 那个是讨论为何不能全部融入, 这本身就是在大多数人来讲没有可能的前提, 因为很多人都是成年以后来的, 已经有几十年母国文化教育的背景, 要全部融入势必是要全部抛弃过去的才行, 再怎么也都会是一半一半或多点, 不然也不用在此用中文讨论融入德国社会了...

语言过关再参加一定的社会生活和当地人交往, 已经是很好的一步了. 做不到他们的思维方式, 至少可以理解也不错了.
凡事都需积累的....

wwwww

有思想，顶一个

茉莉花茶2006

KAFORUM 是什么意思？

libin

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-9 13:41 发表


如果有这样的功利心的话。。。。我明白大家抱堆的原因了。。。
我们出国，也许真的大部分人就的想法和你一样，
我也留学投资了，但是我想收获的不是比以前更高的收入，更高的职位!不是！我追求的是一种胸怀 ...

你说的真的是太好了.$欢迎$$欢迎$$欢迎$

libin

这里的回帖真的好精彩啊,强~~

emily_tian

非常同意楼主，觉得很受启发，感觉楼主一定是个比较有阅历的人了。

stella_hu

原帖由 莲蓬头 于 2006-1-11 14:40 发表
仔细研究了一下楼主写的帖子，觉得你说的，你在生活中体验的 其实和你在这个帖子里试图引起大家探讨的，并不是一回事。

楼主在欧洲发现了一个其实是存在于任何一个社会里的普遍真理： 任何国家内部，20多岁的大 ...

说得好，深刻的思想，浅显易懂的陈述。没有想到在这样的论坛里能读到如此多的好东西，很感叹咱们现在这代的留学生的思想和素质。
其实我们在生活都忘记了一个非常重要的东西：心态！！！在这样浮躁的变化的世界里，心态往往决定了我们生活的快乐程度。

楼主提到的该帖主的情绪问题，我太赞同了，从他的字里行间我清楚的感觉到了很多不开心的东西。我来德国的时候已经29岁，一个单身的女子要面对的不仅仅是生活上的点点滴滴，而是一个全新而且陌生的社会。我也曾经迷失过自己，很不快乐地生活了一段时间，但这段时光不仅仅是一种沉淀更让我更多的了解了自己。

我想说的是性格和心态对于象我们这样的留学生太重要，它决定了你适用生活的能力，缩短了对这个接纳社会和被接纳的时间。而正因为有这样的心态，融入或者不融入都不是什么重要的问题了，关键是你是快乐的，而谁会不喜欢快乐的人呢？大家说呢？
我想跟大家分享一句我自己的人生感悟：  走到哪里，都是生活。
:)

[ 本帖最后由 stella_hu 于 2006-4-24 15:00 编辑 ]

stella_hu

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-11 13:11 发表

融入是一个自然的过程，不用拿‘目的’这些字眼去俗话这个话题。对文化差异，社会现象，政治历史，或者其他兴趣爱好等感兴趣，自然会遇到愿意和你一起探讨的志同道合的朋友，除非你是拒绝和德国人交往，一般情况 ...

很喜欢茉莉花的心态，完全同意你说的，正如我在回复里提到的，心态，心态，还是心态。本来拿融入来作为讨论的题目让人觉得不知道说什么好，中国人有一句古话说得好：水到渠成。要知道，从容自然是一种最高的境界;)

mmggw2005

才看到这么好的帖子,楼主写的太好了

爱美的妞妞

我顶楼主!!

stefenlin

原帖由 ttsuess 于 2006-1-9 21:53 发表
什么叫溶入？如果我能以中国人的身份和德国人进行不同文化层面上的交流，我觉得就叫溶入了，真要和德国人想的一样，吃的一样，那很可能就被看为异类了

这句话说的真好.

xixihaha8888

呵呵，各位同学都很有大志啊
不过如果万事看开，不需强求，一切顺其自然也许更好。
融入不融入跟个人努力有一点关系，但是更跟很多客观因素有关，能不能，想不想，由不得你自己。

hxmc

就想说一句咱们老古人的话，入乡随俗。。。

two steps

好帖, 顶 $送花$

happysteine

原帖由 莲蓬头 于 2006-1-11 13:40 发表
留学生要不要融入德国社会？如果这的确是一个问题，那么答案就一定是：要。

但怎样才算融入德国社会呢？不少人以为能和一群德国朋友出去玩耍就算，或者出人头地事业成功就算，其实这都不算。真正的融入一个社会，其首要条件是你必须弄清这个社会的基本运作，比如它的Politik架构，医疗保险体系，教育文化氛围，思想精神取向。

$支持$ $支持$ $支持$
融入不等于放弃自己的文化，而是用开放的心态，了解并理解德国的社会和文化以及德国人，融入并不是要变成跟德国人一样，而且我们也不可能变成德国人，即使拿了国籍，我们骨子还是中国的老百姓，文化给我们烙印已经深入骨髓，不可能去取掉的。

其实，在我看来跟德国人交往，或嫁给德国人，或是在这里获得什么高官厚禄，那都是外在的东西，最重要的是我们能不能在这里sich wohl fühlen，至于我们怎么实现这一目标，就看个人性格和能力了。如果心里有道墙，到哪里都是围城，心有多大这个世界就有多大。

wanglong_pq

我们可以把所有的愤怒和不满都发泄在国家的无能上！但是为了我们下一代不会和我们有同样的愤怒于不满，我们就要强大我们的国家！

我在国内的大学，有给外国学生专用的宿舍（估计每个大学都差不多）。为什么我们要对外国人那么特殊对待呢？一个外国人到中国，一定会有人主动上去和他做朋友（有人说动机不纯，其实外国人也不傻的，他会分清楚）。外国人想不想融入中国的社会呢？他们可能会中国文化更感兴趣，而大于中国的社会。我们是要融入德国的社会，还是德国的文化呢？

我觉得我是一样都不能成功的，我所能做到的，是以后在国内，能和德国人聊聊06年世界杯，说说他们的Kanzlerin（个人认为她只是幸运儿而已），问问他们税什么时候再涨。

我在这里，看到了认真负责的德国人，也觉得只要你问，你就能得到他们认真的回答和帮助，这里，至少在大学不会有人隐瞒自己的实力的^_^，想学东西是个不错的选择。虽然说知识哪里都能学到，但是对待知识的态度，却不见的都一样！对于国内大学的崛起，大家不要害怕，这是好事（我是说，如果他们真的崛起的话），我也希望，20，30，40，至少我到我孙子那辈的话，出国只是为了旅旅游而已！

lijiacc

感谢楼主慷慨的言辞，我还没来德国前，就有很多人说我性格内向，不适合去德国，也不可能融入德国社会，我当时想想还真有点生气的，为什么只有开朗的人才能去留学，每个人都有自己不同的性格，这是很难改变的，就如现在让我变的很开放，然后不停地去酒吧还有和德国邻居每天在客厅闲聊n个小时，我会很不自在，因为我不喜欢这样。我喜欢有自己的空间，然后干自己想干的事情。当然出国是我一直以来的梦想，现在实现了，我也会更加努力的去学习和生活。
我认为，机会对人是平等的，我们也无权干涉别人的事情，出国的人很多，目的有很多不同。当然大家都是有自己的打算和理想的，可能有时候自己看来，别人的计划自己不能接受，但是这是别人的事情，别人有他自己选择的权力。
希望大家都能实现自己的愿望！

hanoi2005

我觉得现在的中国，在这种复杂的环境下（在这种经济体制下，中国根深地固的封建思想，与资本主义下的潮流对中国产生的错综复杂的冲击）严重扭曲了中国人在价值观，世界观，人生观上的正确认识。

最简单的例子，同样是人，外国人在中国工作，同等职位薪水待遇就比你高。打上几个英文字母，商品销路就比你好。外国生产的同等产品就比你好。投标招商就是给外国人的机会多，反正就是崇洋媚外。有点偏激！呵呵 不好意思$汗$ ，我忍不住

我不信神，就是因为觉得  人生来不是平等的！

至于融入德国社会，我觉得一切顺其自然，其实我觉得在德国就算是融入德国社会了，只是有深有浅而已。因为德国人就这样，完全不同的文化，看自己怎么理解了。就把他们看做中国人的特例就行了。都一样，都是人，都有七情六欲的。

twosteps

$送花$ $送花$ $送花$

偶尔发言

我想不会有一群在德国生活的美国人讨论这样的问题。

讨论这样的问题的根本原因还是对自身文化和国家的怀疑。

在我看来， 融入是一种手段， 而不是目的。

世界大同， 人人平等，    听起来很美好， 但只是一个虚幻的美景。 人与人之间的竞争是客观存在的， 就像国与国之间的竞争也是客观存在的。 一个强势必导致另一个弱， 因为资源总量是有限的。

所以， 对我来说， 融入只是师夷长计以制夷的一种手段。虽然我也希望看到全人类幸福平等的共同生活的那一天， 但只要这一天没有来到， 我就只能立场坚定的站在中国这一面。事实上， 西方人对他们在经济文化各方面的优势保持上的兴趣， 绝不会比我们对中国崛起这件事上的兴趣小。 也就是说， 为了他们自己能够继续这样富庶轻松的生活， 他们会毫不留情的， 对可能损害到他们利益的， 不遗余力的打击。历史和现实一再证明这一点。

希望我们的后代不必再整天讨论这么沉重的话题。

sydneydream

个人人为如果简单的说句话,人到了哪里就要学会适应哪里.
不论在德国或者在其他国家, 或者南方人到了北方,或者北方人到了南方.
大家讨论的都很深刻,我说的比较浅显,但是我觉的是这个道理.