德国主要的问题是， 可能再过10年， 还是这个样子。 工作职位可能没什么变化。
国内10年事业上， 有可能发展很大。
国内肯定也有很多烦心事，我的朋友们喜欢埋怨，说他们在国内压力不小，所以搞得我以前很长一段时间对回国兴趣不大，宁愿在德国工作走一步看一步
德国的自然环境和社会环境比国内还是好多了，跟德国的井井有条比起来，国内到处还是乱
现在德国工作了几年之后，发现外国人在德国职场的真正融入与发展是真太难了，至少对于中国人来说，对于别的欧洲人可能好多了吧。
坦率地讲，我不觉得中国人在德国职业上有什么发展机会。我的一些中国同学，至少我认为他们很优秀，在德国工作这些年也是这个状况。或许在美国这样的移民国家要好一些
现在中国毕业生想拿到外派国内的机会也挺难的吧，听说若干年以前，很容易就被外派
所以再在德国混下去，我觉得已经基本看到头了。在德国求学不易，当年在德国大学毕业，找到工作，算是在德国的一个高点吧。觉得自己到那为止还一直在进步，工作稳定下来以后，就觉得一切进展得极其缓慢
iceagee 发表于 2014-11-20 08:49
国内肯定也有很多烦心事，我的朋友们喜欢埋怨，说他们在国内压力不小，所以搞得我以前很长一段时间对回国兴 ...
别说中国人在德国升职， 就是其他国家的， 比如美国， 加拿大， 法国， 荷兰 等等国籍的都很难。 这里射击到深层文化的问题， 也有德国种族优越感的原因。
一般部门经理是一道坎， 很难达到。
我认识的中国人在德国， 只有一个中国女生当到部门经理， 手下管了 几个team 总共五， 六十个工程师。
但随着公司高层的人事斗争， 她那一派高层失败， 离职。 最后， 她也被挪到一个闲职。。。。
其他人， 我认识的最多到 Teamleiter 都是操心挨累受苦的命。。。。。
本帖最后由 krap 于 2014-11-20 09:09 编辑
和路雪 发表于 2014-11-19 23:46楼主的纠结，源自人性中的贪婪与胆怯
盼望少劳多得，想改变现状，又不肯承担风险。
可以说是人性的弱点，也可以说是人来在大自然中求生存的必需。。所以说，不是每个人都可以突破自我而达到另外一个境界和层次的
zhiga_xi 发表于 2014-11-20 09:05
别说中国人在德国升职， 就是其他国家的， 比如美国， 加拿大， 法国， 荷兰 等等国籍的都很难。 这里射 ...
其实这和哪国人根本没关系，一朝天子一朝臣。。我们公司高层斗争也厉害，经常是一批批的换人。上面的靠山倒了，下面被赶出公司连最起码的面子都不给。。太正常了。。都是德国人。。我相信天朝也是一样一样的。。
不要把所有的一切都归结在外国人上，话说你若是本国人，一个公司有几个Vorstand,几个BL,AL还多一些，不都是你争我抢明争暗斗上的位。。别天真的以为有技术做出成绩就能怎么怎么着，在德国越往上越像中国，只有最底层才是工会保护的对像，才貌似比国内“安全”些。。
猛龙过江，安知明日祸福？选择了就别后悔，看今后哪里发展好去哪里，时间宝贵
其实当时出国的时候，有几个真正知道为啥出国吗？就像高考填志愿的时候，有几个高中生就知道自己一直愿意从事的职业呢。国内现在发展的不错，有机会，但是竞争也激烈。如果愿意拼，那就回国，如果贪图德国的稳定和安逸，就别回去。在德国就不能和父母经常生活在一起，挑选配偶的余地减小，生活的方式和和同事的交流也是应该考虑的问题。
不用后悔 不开心的话就回去 开开心心最重要
本帖最后由 快乐船长 于 2014-11-20 09:43 编辑
要回去就不要犹豫了，刚开始时可能工资只有7,8k人民币，过个1,2年一般都是15k以上，算来和德国差不多。而且还有其他的奖金。再说，海外文凭一般都有很大的晋升空间，一般过个4,5年都是高管，那时除了工资(一般20k以上)，还有年底分红(一般是一年的工资以上)。
iceagee 发表于 2014-11-19 16:53
我从来没喜欢过德国，我更喜欢繁华热闹的地方，不喜欢拘谨的生活
最初来德国是想出国留学，在我出来的时 ...
德国排外是出了名的，这个你之前应该知道的。在德生活枯燥乏味相对拘谨，这个你出国前或者出来读书之后也应该知道的。你看到父母为了面子不惜狠毒对自己，你却没有勇气为自己的未来作出自己的选择。觉得德国呆的不舒服就回去啊，鱼和熊掌不能兼得，你在国外享受了所谓的干净的环境，那就得承受背井离乡的孤独。如果你做不到把他乡变成自己的家，那还是趁早回自己的家比较好。父母是父母，自己的路还很长，怎么还没有三四十年？
我始终觉得自己首先要善待自己，别人才会善待你，这个别人也包括父母。所以为了善待自己，请你首先不好后悔，这个于事无补而且给了自己退缩的借口，纵容自己的懦弱。既然有想生活得地方，有目标，为什么不去？不要把自己弄成一个“怨夫”，这也不行那又后悔，犹豫不决踌躇不前，最后变成祥林嫂
为什么我感觉很多常用的东西，同等质量的话，德国比国内便宜好多嘞？现在每个月在德国的花费算下来也比在国内便宜哎
krap 发表于 2014-11-20 09:07
可以说是人性的弱点，也可以说是人来在大自然中求生存的必需。。所以说，不是每个人都可以突破自我而 ...
我不觉得每个人要突破自我。。
如果认识到不敢冒险，那么平和的接受现状也是很好的。
只是觉得，很多人都做不到知足和平常心。
不肯冒险的同时又容易眼红。
这是我说的人性之恶。
LZ可以考虑下，刨除自己的知识水平和工作能力外（因为这方面每个在这边的中国人与同行业人士相比相差不大），外语水平，表达能力，交往能力，融入能力，环境依赖等等因素可以折算成一个社会环境表现系数，这个系数如果高于1，那可以定义为在德国这个社会可以体现自己的自身价值，在德国继续待着就可能比较舒服，例如本版的富姐，某位会计师，某位大师。
如果这个表现系数小于1，说直白了就是肚里的东西倒不出来。我感觉还是回去发展更有优势，用咱们的母语可以更方便的表达自己的观点，选择更适合的方式进行人际关系交流，在职业发展上也许可以走的更远更顺。
不要太相信在这里混不好，回国也混不好这种论调，同时能在两个社会环境中，让表现系数大于1的人肯定有，但绝对是少数，大部分人可能也就适应一种环境。树挪死，人挪活，改变就意味着机遇，男人为此值得一拼。
都回去留下的就吃香了
我也知道德国人严谨排外。但是出国的时候年轻气盛，不甘心国内的生活，想在德国闯一下。在我出国的时候，海龟在国内还是很值钱的，与现在不可同日而语。
在德国也是读完了书，不甘心就这么回去了，怎么也先工作看看机会起的。但是工作了几年之后，发现现实是很无情的，我面临的是老一辈中国人面临的同样的问题，首先融入都很难，更别提多少发展了
xianwubo 发表于 2014-11-20 09:59
LZ可以考虑下，刨除自己的知识水平和工作能力外（因为这方面每个在这边的中国人与同行业人士相比相差不大） ...
同意！就是不知道你这个“1”是咋算出来的，啥是基数啊？！
找到适合自己的最重要，最怕就是盲目从众。。。
iceagee 发表于 2014-11-19 16:53
我从来没喜欢过德国，我更喜欢繁华热闹的地方，不喜欢拘谨的生活
最初来德国是想出国留学，在我出来的时 ...
原来如此啊 你竟然能在一个自己不喜欢的地方生活这么多年 你有勇气的话 就根据自己的喜欢选择一把不要考虑那么多 不管去留 你还是自己先建立一个家庭 你关键是没有家
本帖最后由 xianwubo 于 2014-11-20 10:26 编辑
krap 发表于 2014-11-20 10:22
同意！就是不知道你这个“1”是咋算出来的，啥是基数啊？！
找到适合自己的最重要，最怕就是盲目从众。 ...
1就算是能正常发挥知识的系数，基数可以给自己对工作知识掌握的度数，例如70分，90分。实际中俺感觉绝大部分人基数差距不会太大，但是乘以系数后，最终得分差距就很大了。俺开了另外一个投票贴，里边说的稍微更多些，有兴趣欢迎去投票。{:5_310:}
同后悔，现在快毕业了，找工作又不顺心，所以很是纠结。虽然毕业有机会留在德国找工作，可是作为一个文科生，要想在德国立足还是很难的，爸妈都说了，其实你就是不认头，要是你回国的话很容易找到一个好工作。虽然他们很想让我留在德国，甚至当初还幻想过让我移民之后把他们也带走。现在不知为什么我有点不想回国了，确切地说，不想回国，不光是因为不甘心，还有一层不可告人的原因：其实也是一种逃避。我是在众目睽睽之下出国的，我本不想搞得这么高调，可是老爸爱张罗，弄得街坊四邻全都知道我去德国了。他们中大多数人对我抱有一种羡慕的态度，可也有不少说风凉话的人。记得有一次，在我爸的饭局上，大家讨论到了我，说我回国以后能赚多少多少钱吧？有一个叔叔当即带着一种尖酸的语气反驳到：就她？不行！那位叔叔，他的女儿比我大三岁，却一直没有我成绩好，我上小学一年级的时候，就比上四年级的她高了20cm有余，最后，她上了一所二本的大学，按照父母设定的路线，毕业工作，月收入1000有余。老爸说让我忽略这位叔叔的话，说他纯粹就是羡慕嫉妒恨，嫉妒我比他女儿成绩好，嫉妒我可以出国。虽然这话没什么大不了的，但我还是嗅到了一种火药味儿。你出国了，就有人羡慕嫉妒恨，然后看你的笑话：看到你在国外很苦逼，他们就笑你能力不济混不下去，看到你这么大了还没毕业，就笑你20好几了还靠父母养什么的，如果以后看到你回国之后工资还不如他们的孩子，他们更会笑你：出国有个屁用啊，到头来还是没有在国内的那帮人混得好！他们不理解国外的生活有多艰辛，也不管你是不是刚起步，总之，他们就是等着看你的笑话，只是因为你出国了，他们看着眼红，只能通过寻找你的不足哪怕是一时的不足来填补他们的优越感。
xianwubo 发表于 2014-11-20 10:25
1就算是能正常发挥知识的系数，基数可以给自己对工作知识掌握的度数，例如70分，90分。实际中俺感觉绝 ...
哦，明白了，就是在德国这个环境文化下，你的能力和知识可以发挥出来的系数。。。大于一说明可以超常发挥，小于1就是不能正常发挥。。。
可是，什么样的人才能“超常”发挥呢？！我觉得一般都是正常发挥，或者由于各种局限不能正常发挥吧。。就是<=1.要超常，那只能说是相对国内的环境在德国环境里更能体现优势？！
不知道我理解的对不对。。把这个量化，有点儿意思{:5_310:}
没办法，这帮人就是这德行，我只想安安静静地完成自己的计划，不想卷入是非之中，可是除非我在国外，否则根本不可能，每次回国，我总是被各种一年都见不到几次面的七大姑八大姨各种问来问去。毕业后回不回国，还有搞对象，各种私人问题他们都要了解得一清二楚，真的很烦唉，可是又都脱不掉。我知道我现在处于刚起步的阶段，也许可能确实会让某些人觉得我出国还不如不出，但这些我都不会介意，我只想安安静静地把现在做好，等待有朝一日出国经历能显现出最大化效益之时，可是，我发现国内的这种环境，根本不可能让人静下心来按照自己的计划一步步地进行。他们只看当下，你当下混得好，你就是成功，否则一切都是面谈，即使效益最大化之时，就在与当下距离不远的未来。
夏天的微笑 发表于 2014-11-20 10:34
同后悔，现在快毕业了，找工作又不顺心，所以很是纠结。虽然毕业有机会留在德国找工作，可是作为一个文科生 ...
从赚钱角度来说，这两年德国是比不上国内了。
德国好的时候是2005年左右。
krap 发表于 2014-11-20 10:36
哦，明白了，就是在德国这个环境文化下，你的能力和知识可以发挥出来的系数。。。大于一说明可以超常发挥 ...
系数大于1俺感觉是对自己的基础知识有加成效果，到不一定是指超常发挥。{:5_310:}
其实更重要的不是系数，而是通过系数计算出来的最终个人能力体现值。基础知识分数70分乘以2，和乘以0.8，得到的最终个人能力体现数值差距会是很大的，这个才是俺想表达的意思。
不知道你玩过wow吗？参考个buff定义，可以理解为一个团队中部分成员，在一个副本中随机获得的永久buff加成的效果。也许在另外一个副本，就是团队的其他人获得加成效果。
夏天的微笑 发表于 2014-11-20 10:44
没办法，这帮人就是这德行，我只想安安静静地完成自己的计划，不想卷入是非之中，可是除非我在国外，否则根 ...
七大姑八大姨都是看笑话来的， 冷言冷语应付一下，要是不识趣就顶两句
让他们闭嘴滚蛋
夏天的微笑 发表于 2014-11-20 10:34
同后悔，现在快毕业了，找工作又不顺心，所以很是纠结。虽然毕业有机会留在德国找工作，可是作为一个文科生 ...
不用理其他人的眼光，几年后也许你可以狠狠打对方一个耳光。俺感觉你可以参考某位球星说的话，进球才是对全场球迷嘘声的最好的反击。
幽雨听弦 发表于 2014-11-20 09:50
德国排外是出了名的，这个你之前应该知道的。在德生活枯燥乏味相对拘谨，这个你出国前或者出来读书之后也 ...
俺记得富姐也说过跟你一样的观点，都说女儿是父母的小棉袄，但俺现在发现，反而是女儿更容易先考虑自己，再考虑其他人。{:5_310:}
纠结不如行动。 回国吧！！！
夏天的微笑 发表于 2014-11-20 10:44
没办法，这帮人就是这德行，我只想安安静静地完成自己的计划，不想卷入是非之中，可是除非我在国外，否则根 ...
想太多了，你要是天天在国内，难道天天和那些亲戚在一起？，那也就是你回国那几天被集中轰炸罢了。攀比是正常的，又有多少是非？你自己又不少块肉，你那么在意说明你自已一样好面子。你还别太抵触，万一家里有事，或者你要相亲，那些亲戚们说不定会给你带来惊喜。
iceagee 发表于 2014-11-20 08:49
国内肯定也有很多烦心事，我的朋友们喜欢埋怨，说他们在国内压力不小，所以搞得我以前很长一段时间对回国兴 ...
出去自己创业