今天我也来818德国人，实在忍不住了

findos

我来818德国人，怎么跟德国人相处才好?
第一件事，好几年前的，学校里有个德国MM要去上海的Deutsche Bank 做实习，想了解上海的生活情况，转来转去的，一个朋友把她介绍给了我们。我和LG热情的把她邀请到家，跟她详细地介绍了上海的各种情况，在上海时我也让我MM陪她去参观博物馆，陪她吃饭，后来她有一把伞忘记在了博物馆，我MM帮她去取了回来，并送到了她浦东实习的地方，她也没跟我MM说谢谢。实习结束，她回到了学校，见到我和LG就象不认识一样，连一声HALLO都没有，后来还听说她还专门在学校开了一个讲座，讲关于她在上海做实习的心得体会呢。算了，不跟小MM计较了，就希望这种MM以后少去中国。

第二件事，也就是现在。学校有个教授之前在上海工作过，对中国好象特别有感情，去年他组织了一个学生团去北京上海学习，让我在上海帮他找一个朋友R陪他们一个晚上出去吃饭，然后去酒吧或DISCO，之前我花了好长的时间按他的要求帮他准备了去中国的旅游注意事项，并在上海托了一个朋友陪他们一个晚上，当然我朋友的饭钱和酒水钱是他请的，这也不请，也太说不过去了吧。去年下半年我收到他一封信，他说2007年(也就是现在这个时候)他又组织了一个团去中国，这次将要30人，行程什么跟去年一样，同样让我帮他再找上次的朋友R在上海陪他们一晚。奇怪的是，我离开学校后搬了家，新的地址我没有告诉过他，跟他之前联系用的E-MAIL因为太多的垃圾邮件也被我关了，我也没通知他我新的邮件地址，不知他哪里弄来我的新家地址。我给他邮件告诉他去年陪他们的朋友R今年离开了上海，所以我说我再帮你另找一个吧。后来又通过一个姐妹找了一个朋友G，并让G在找二三个朋友一起去，这也是去年他的要求，因为学生太多。周末上海吃饭的地方人太多了，30个人不太好找地方，所以朋友G建议不要在周末，大至定在2月7日吧，不行再换时间也可以。跟朋友G说好后，1月中旬我就把朋友G的想法和他的联系方式都告诉了他，他也没有明确答复我可以不可以，就说有新的变化会联系G。2月初G在上海给了我一个E-MAIL，问我吃饭的事定了吗，我吃惊教授到现在还没有跟他联系，我算了算日子他们差不多要离开德国去中国了，我还是试着发了给MAIL给他，让他到中国快点联系G。还好那天下午他们去飞机场，他上午还是看了邮箱给了我回复，说这段日子与中国网上联系不方便(大概是指前段日子光缆震坏了吧)，还是没说明确的答复是不是7日吃饭可以，就是把上海酒店的地址给了我，我也不知这是什么意思，难道还要我的朋友主去去找他吗，再主谁知道他什么时候在酒店?然后就说要急着去机场，就结束了。我想他也应该知道我的意思了，去年就告诉过他在上海吃饭都要事先订位，他也知道这么多人一下找吃饭的地方在上海也是很难的。所以让他提前几天去联系我的朋友定下吃饭的事，今年应该一样吧。6日打电话给G，还是没有，我自己打了114查到了酒店的电话，再打到酒店给他留言，让他尽快联系G并留了G的手机，今天早上起来，打给G，那里都下午4，5点了，还是没有接到他的电话。我真想不通了，如果不需要了说一声就可以了嘛，这是什么意思呢，到底是谁要帮忙?除了他主动提出请陪他们的朋友吃饭，这也应该是最起码的吧，其它我做的可都是Hilfen，来来去去打往中国的电话和托朋友的人情，虽然打中国的电话费现在也不是很贵，我花的精力什么也就算了，可是在上海工作都很忙的，朋友能抽出时间免费陪你们，还这么认真负责真是实在不好意思。当然他每次邮件里都对我都说谢谢的，可是现在这个样子又让我想到了第一件的事，去年好好的，今年成这样了，是不是不需要免费帮忙也就不无所谓之后发生的事了，是不是只有让他们出了钱他们才舒服。当然我知道要组织一个30人的团去中国，事情肯定很多的，可是我现在也想不出哪条理由可以去说服自己没有想法。之前他一直有意让我自己陪他们去中国，我没答应，也确实走不开，要不我自己出机票钱还要免费为他们工作。明年他再来找我，我是肯定不会理他了，看他现在的样子明年也不会来找我了。

和每一个中国人一样，我也是一个很热情好客的人，可是在德国我已慢慢学会了把中国人的这种热情藏了起来，因为碰到的事，听到的事太多了。这次又是，教授和学生都差不多。所以我实在是忍不借这里的贴子81下，是不是我有问题，我以后该这么做才好?

[ 本帖最后由 findos 于 2007-2-7 12:12 编辑 ]

ellenwx

让我想起姐姐的一句，因为她的工作关系接触了不少外国客户。

最后那些外国人 不说百分百，可以说大部分的外国人（包括德国人）给她一个印象就如她的那句话： 很多外国人“伶不清”！


LZMM 别生气！

无论怎样你知道他们是什么人了，以后别去搭理他们，让他们找别人去，你就说自己国内的朋友都很忙没空，或者你说帮不了，或者就干脆别回他们！

findos

原帖由 ellenwx 于 2007-2-7 12:09 发表
让我想起姐姐的一句，因为她的工作关系接触了不少外国客户。

最后那些外国人 不说百分百，可以说大部分的外国人（包括德国人）给她一个印象就如她的那句话： 很多外国人


LZMM 别生气！

...

怎么才能让他们伶的清呢?  不能老让他们“伶不清"

findos

原帖由 bubbledragon 于 2007-2-7 12:11 发表
很少有德国人那么不识相的。$bs$

可是都被我碰到了，还有听到一些其它事，$郁闷$

kekemi

偶也没碰到过这种。
不过德国人对人际关系的处理态度还是跟中国人区别很大，的确没有中国人那么热情就是了。

ellenwx

原帖由 findos 于 2007-2-7 12:14 发表


怎么才能让他们伶的清呢?  不能老让他们“伶不清"

很简单，你要学会跟他们说 NO ！;)

findos

原帖由 ellenwx 于 2007-2-7 12:45 发表



很简单，你要学会跟他们说 NO ！;)

有道理，以后对着外国人不要太免强自己说YES

findos

原帖由 kekemi 于 2007-2-7 12:44 发表
偶也没碰到过这种。
不过德国人对人际关系的处理态度还是跟中国人区别很大，的确没有中国人那么热情就是了。

他们的人际关系是没有我们这么亲密，可是这跟我碰到的事还是有差别的，

珠珠

$angry 理解，有的德国人就是这样，好像你对他好是天经地义的，不知是什莫教养。

findos

原帖由 珠珠 于 2007-2-7 12:51 发表
$angry 理解，有的德国人就是这样，好像你对他好是天经地义的，不知是什莫教养。

我也觉得这跟道德礼貌都有关系，我有种感觉，觉得他们很会利用人，不知对不对?

想吃空心菜

如果是自己的教授，同学呢稍微帮帮没有问题。不认识，或是占用个人或代办朋友很多时间和精力，就会直接告诉他/她需要些劳苦费。一开始就同德国人直说，这么合理的要求别憋在肚子里。他们资本主义社会的人懂得的。不说人家当你傻子$汗$ 。

happysteine

大家对德国人可能有点误会。德国人帮忙的时候，一般是自己能帮你多少就帮你多少，自己帮不了，也不会找朋友来帮你。而中国人经常别人求你帮忙，自己干不了的，就会托亲戚找朋友，就像楼主一样。在这样的情况下，德国人一般感激地是那个具体提供帮助的人，对于牵线搭桥的人就不太看重了。在这种情况下，中国人如果不能自己亲为，完全可以拒绝德国人的要求，在他们看来很自然的。
再有一种，就是中国人帮助过别人之后，都会有对方能以回报的期望，不管是有意识无意识，这种交换意识，中国人比较强。但是德国人完全没有这样意识，他们在帮助完别人后，不会期望回报，同样的，对于主动给他们提供帮助的人，他们也没有回报的意识，因为他们认为这完全是你出于自愿，如果你拒绝他，他也觉得很正常，他也不会勉强你，在这种情况下，中国人如果答应帮忙，就不能期望有所回报。
一句话，中国人和德国人的文化背景不同，对于帮忙的理解也不同，中国人的帮忙是建立在交换的基础上，德国人的帮忙是建立在自愿的基础上，我们不能期望另一个文化背景的人跟我们有同样的行为。
其实，去过中国的德国人，很多也不习惯中国式的热情，所以大家完全可以cool一点，我们不需要用中国人的思维方式和行为规范来要求德国人。
但是现在有一个很不好的趋势，跟中国人打交道多的德国人，现在也会利用中国人这种热情，遇到这种情况，那就直接拒绝好了，学会说no在德国很重要。

findos

原帖由 想吃空心菜 于 2007-2-7 13:26 发表
如果是自己的教授，同学呢稍微帮帮没有问题。不认识，或是占用个人或代办朋友很多时间和精力，就会直接告诉他/她需要些劳苦费。一开始就同德国人直说，这么合理的要求别憋在肚子里。他们资本主义社会的人懂得的 ...

是觉得自己好SA!

findos

原帖由 happysteine 于 2007-2-7 13:33 发表
大家对德国人可能有点误会。德国人帮忙的时候，一般是自己能帮你多少就帮你多少，自己帮不了，也不会找朋友来帮你。而中国人经常别人求你帮忙，自己干不了的，就会托亲戚找朋友，就像楼主一样。在这样的情况下， ...

说好帮忙就是帮忙，所以我也没想过要求对方给予什么回报，就第一件事来说，既然在学校过道上碰见了，打一声招呼，这是最起码的礼貌，因为大家之前已认识了，那个德国MM看了你几眼，就象不认识的走过去了，这个是不是有点太过分了。对于教授我也没有图什么回报，去年就这么帮他了，要说工作量还是去年的大，但是今年到后来怪怪的，我觉得他至少对我的E-MAIL有个明确的答复才对，写了几个E-MAIL都这么含糊不清的让人摸不到头脑,他也知道我是托了别人的。
不过听了MM这么分析，有点开巧了，以后自己不能帮或不愿帮的，就直接说，不要不好意思，也不要再乱托人，这么多年在德国，知道德国人比较直接，看来自己还是没学会。谢谢!

[ 本帖最后由 findos 于 2007-2-7 16:52 编辑 ]

suker333

原帖由 happysteine 于 2007-2-7 13:33 发表
大家对德国人可能有点误会。德国人帮忙的时候，一般是自己能帮你多少就帮你多少，自己帮不了，也不会找朋友来帮你。而中国人经常别人求你帮忙，自己干不了的，就会托亲戚找朋友，就像楼主一样。在这样的情况下， ...

说得很有道理
除了文化背景不同, 有的德国人确实骨子里比较贱(德国女人居多, 尤其是东德)
帮她, 她觉得你软蛋好欺负. 时不时阴你一下.
你说NO, 她便笑脸相迎万分友好.

jakobi

可爱的鬼子
！

[ 本帖最后由 jakobi 于 2007-2-7 14:41 编辑 ]

mmggw2005

这种德国人实在太多了，，昨天聊的好好的，今天就当不认识。。。所以，，一定要学会对他们说NO!!
而且我真的觉得很多德国人的教养不好，，可能出国的mms一般都是家庭比较好的吧，，所以有了比较大的反差

findos

有些德国人的行为举止根本就很奇怪，很自私，在国内这类人大概早就被划入另类了。现在的德国年轻人从小生活在一个比较好的环境下，没有太多的生活压力，朋友的意义就是一起玩，他们根本不明白与人想处的基本道理。他们中有很大一部分年轻人对自己和对生活都没有什么目标，无所事事的混日子，跟我们的同龄人相比心理素质和对自己的要求差距太大。相反我觉得跟德国上了年纪的老人相对来说共同语言还多点。

capital

没错，我也有这种感觉，你帮了他们的忙，他们转天就当不认识你似的，一开始心里还真有点转不过来。

ellenwx

我觉得，帮助别人要不要求回报，不是和文化差异有关，更多则是和本人品质有关，还是那句话：文凭高低不等于人品好坏。


我帮人从来不指望对方回报我，但我从不愿占人家便宜，对于帮助我的人我会记得答谢对方或者今后帮助对方，在对方需要我帮忙的时候。相信与我类似的MMS 不少。$汗$

不过也许因为人太善 就容易被人利用，有了几次伤心经历，虽然没象 LZMM 被德国人利用，但都是被中国MM 利用。：（  所以啊，这个和国籍没多大关系。


人应该乐于助人，在同时也要学会保护自己，为得是帮助那些真正需要自己帮助的人，而非那些想利用自己的人！
这个得慢慢学。。。。 偶也在慢慢学习中。。。。。

findos

只怪我们心太软。

ellenwx

在这样的情况下只可说： 对对方“仁慈”，就是对自己“残忍”。$汗$

所以有句老话说： 人善被人欺。$郁闷$

Sonne

完全取决于人品，外国人很多人很nett，也有很多无赖。有些无赖是天生的，对谁都那样，有的是因为接触过太多热情的中国人，所以只对中国人无理，就是传说中的J。所以MMs擦亮眼睛，和真正有心的人交朋友，剩下的叫他们一边凉快去吧:D

[ 本帖最后由 Sonne 于 2007-2-7 23:33 编辑 ]

happysteine

原帖由 findos 于 2007-2-7 13:53 发表


说好帮忙就是帮忙，所以我也没想过要求对方给予什么回报，就第一件事来说，既然在学校过道上碰见了，打一声招呼，这是最起码的礼貌，因为大家之前已认识了，那个德国MM看了你几眼，就象不认识的走过去了，这 ...

很高兴能对你的困惑有所帮助，这个问题在interkulturelle Kommunikation中会经常出现，也许双方都是好意，但彼此并不领情。这跟人品没有关系，大部分是文化背景造成的。意识到这个差距，就能帮助我们减少一些交往中的困惑。

txjoeytx

原帖由 happysteine 于 2007-2-7 13:33 发表
大家对德国人可能有点误会。德国人帮忙的时候，一般是自己能帮你多少就帮你多少，自己帮不了，也不会找朋友来帮你。而中国人经常别人求你帮忙，自己干不了的，就会托亲戚找朋友，就像楼主一样。在这样的情况下， ...

说得很有道理，我碰到过一次相反的事情．
有一次提着大行李赶当天的最后一班火车，上车的时候怎么也不能把行李提上台阶，而且当时很多人把门口都堵上了了，有一位好心的德国老人帮我提了一把，所以后来我能顺利进入车厢．过了几站人渐渐少了，我又看到那个老人经过车厢，于是对着他微笑，可是他轻轻看了我一眼就走了．我当时不能理解的是，为什么德国人刚刚帮过人一转眼就忘了呢？

其实很多时候大家也会碰到很多品质本身就有问题的人，但我觉得LZMM说的这个事情真的只是文化背景的问题，也希望不要因为这个事情影响到MM对人的热情$送花$ $送花$

mona711

原帖由 txjoeytx 于 2007-2-8 11:07 发表



说得很有道理，我碰到过一次相反的事情．
有一次提着大行李赶当天的最后一班火车，上车的时候怎么也不能把行李提上台阶，而且当时很多人把门口都堵上了了，有一位好心的德国老人帮我提了一把，所以后来我 ...

我想起了以前的事情，我拎着巨大的包，赶上火车，没有任何人帮助我！$怒吼$

mona711

再说一个。

因为语言伙伴认识了一个德国女孩子。觉得特别好，很热情，细心，简直和中国女孩一样的善解人意。

于是，圣诞节我送了一个小礼物。她后来说要请我去她家吃饭，我也没有客气，但是说，我们一起做饭好了。

因为一些事情耽误，我们推迟了很久才终于决定一起去她家做饭。

她提前几天给我写信，问需要什么材料。

我怕她搞错了，就只让她买土豆，其余的春卷啊，面条啊，都是我自己带去的。

结果一到她家，居然什么都没有，冰箱里面除了黄油，连面包都没有。鸡蛋，她说吃完了。

还真的是很无语。

后来为机票的事情。我没有信用卡，当时想来想去，就她最熟悉啊，就跟她说，是否可以帮助我定。

她说可以，但是晚上回家之后才可以看到我的邮件，她在学校。我中午写邮件告诉了她我所需要的机票的时间啊。

结果，她下午打电话，说已经在学校看过了，需要我去银行把钱准备好，然后她就帮我定。

毕竟机票也不是小数目，所以我当然早早准备好了。她又说，她也想订那个特价机票，但是自己的卡有限制，2张一起买的话会透支。这点，我后来想明白了，根本就是借口，理由我就不说了。

然后，她要我晚上和她一起去她家，让她爸爸用自己的信用卡帮我支付，并且2次在电话里面问我是否去过银行了。

傍晚见面的时候，我去咖啡厅找到她，她和一个男生聊天，我着急的不得了，她还是坐在那里聊，并且拉着我聊。我又不认识那个人，也不好怎么说，一坐就是一个小时。后来去到她家之后，都快7点了。自然机票就没有订到了。

后来仔细想想整个事情，觉得自己很傻。

次日，她问我订到没有，说可以陪我一起去某个旅行社，说不定可以直接在那里付款。我当时很感激啊，结果，去了之后，我的事情三句两句就问完了，陪着她问她要的机票，反复挑选时间，花费了一个多小时。

还有其他的细节，我就不多说了。

虽然前面的MM，有人说是文化背景的冲突。但是我认为，德国人心底其实瞧不起中国人，对于热情的中国人都是能利用就利用，不能利用的就给白眼。

prisonbreak

这个让人家用信用卡帮你确实要求有点高了阿， 不过其实和国人交朋友一样，接触几次觉得不合适就不用再交往了呗，总有好的，也不能因为遇到的德国人有问题就说所有德国人不好。 不过接触下来的德国女生确实都不咋地。还有为什么语言班上也会碰到德国人啊？$汗$

mona711

原帖由 prisonbreak 于 2007-2-8 19:22 发表
这个让人家用信用卡帮你确实要求有点高了阿， 不过其实和国人交朋友一样，接触几次觉得不合适就不用再交往了呗，总有好的，也不能因为遇到的德国人有问题就说所有德国人不好。 不过接触下来的德国女生确实都不咋 ...

她是语言伙伴，就是tandem。不是语言班的。