对STUTTGART事件的个人看法，并回复 live

miraculix

很多人你问他经验，让他给你建议人家还不肯呢。
这不人家掏出心来诚诚肯肯的和大家聊聊，人的想法固然每个人都不同，可是都可以从别人身上取长补短啊。这么吵来吵去的，又攻击人家这个还不行，那个还不行的，非得把人家的心伤透了，不说话了，就满足了。这样自己又能够学到什么呢？是不是再回头把那些来得时间长的老留学生再损一遍，说他们怎么怎么的不搭理人，怎么怎么的不爱帮忙？
虚心一点，多给别人肯定和支持，多学习人家比你好的地方，才是正理。

miraculix

最初由 Biofilter 发布
[B]首先这里不．．． [/B]

我倒是鼓励大家都尽量用德文写作，如果有可能的话，这样子慢慢下去，语感要好很多。
不过首先气氛要健康。大家本着都德语不是母语，谁也别打击谁，互相支持鼓励，中国人的整体德语水平会上去。别的国家的人，甚至什么阿拉伯人，罗马尼亚，黑人，如果有德国人在场，都会尽量说德文。就是很多中国人的心态不对，自己不敢说，怕错，别人勇敢说，还要打击，搞的别人也不说，最后的结果就是没人德语会练好。

coomaj

楼主算是说到了根上了。
我好久没参加大家的讨论了，今天这么晚，一气儿看完了。
我个人认为，楼主说的完全没有不对的地方。
虽然，每个人都有自己的活法，但肯定的是98％的留学生来德国目的还是为了学习、毕业、挣钱、糊口。
但有些触世不深的年轻人，可能还看不到他自己人生的价值和自己以后将面对的世界。
我也是通过来德学习后一步一步才体验到的。
人生的追求是什么？
你将拿什么面对社会呢？
年轻人火气壮，出口伤人是常事，可以理解，不过也体现了自身的素质，就连楼主的德语都有人打击，唉好像与我们讨论的话题无关，所以怪不得楼主一开始写了这些看法。
北京有句俗话“爹有娘有不如自己有”。家里再有钱都是家里的，不是自己的，怎么还能舔着脸拿出来卖弄呢。我们可以横向比一比，举个例子：当96年我开着家里给我买的新车在北京闲逛的时候，那位楼上发言的某位大哥还座在小酒馆里喝闷酒琢磨怎么才能赚钱买车什么的。而时过境迁，现在我独立的出国了，看看人家某位大哥已经能够通过自己的能力买车，而且还是好车，而我呢，天天站在路边想：1.怎么找工作2.怎么考试全过3.德国的车真好，什么时候自己才能拥有辆小车。
这就是差距！我找到了，你们呢！
所以我想说的就是有了失落感有了羡慕才能有斗志，才能发奋。这就是为什么我已经不在乎我穿什么品位的衣服，吃什么可口的饭菜，拥有什么流行的小电器，我拥有的只有一样最宝贵的东西就是斗志。这种东西，不是我说说你们看看就能明白的，等你们到了一定的人生阶段经历了一些挫折打击，自然就都明白了。
至于博士的问题，我也认识一个准博士，而且就在论坛里面。跟他交流很久了，我的感觉就是楼主说的没错，一个成年人，一个有高知识有高涵养的人说出的社会经验当然要比100个未经世事的小p孩子要有分量有深度更可信。（当然经过世事的小P孩就不算是小p孩子了，哈哈：））

以上均为我发自内心之言，并不是为了教育谁也不是为了帮助谁，人生的路都靠自己走出来的。民族的素质还是得有大环境不是靠谁一说就能解决问题的。

请大家踊跃发言，欢迎指点。谢谢。

再次表示：强烈支持楼主的发言，您的提示“在德国以及在欧洲，有能力的人才受人尊重，空话叫喊丝毫解决不了问题。”更激励了我，我们确实要向老同志学习呀。

miraculix

并不矛盾啊。外国人攻击当然要维护自己，这是对外，可是私下不可以自己检讨一下吗，是对内。

孤星泪

最初由 coomaj 发布
[B]楼主算是说．．． [/B]

这种教育小孩子的话都听过一W遍了，无非就是那些老生常谈。你不要怪我听不进去，你说的这些，跟本贴主题毫无关系。请再一次看清楚楼主要表达的意思，表达出的意思，一种轻蔑自大不屑的神态。
你也说  在德国以及在欧洲，有能力的人才受人尊重，空话叫喊丝毫解决不了问题  
  我们这代有没有能力，时间可以证明，现在任何人也不敢轻断，上面的那句就直接等于没说。楼主的德语被人打击有什么不对？在这的都是中国人，干嘛要写德语？写给谁看的？有什么意义？还不是要我们瞧瞧他多NB。不然？？那请问还会是什么？？
   
  一个有高知识有高涵养的人只能说明他工作学习的成绩，与社会经验有什么关系？说起社会经验，那还不如街头小混混呢。当然，这是德国。但成绩与社会经验能划上等号吗？成绩是靠社会经验得来的？还是有社会经验必须要先有成绩呢？
  向老同志学习？多老的？80年代？50年代？古代？原始人？学些什么？就学楼主这种态度？楼主老说我们这代如何如何，他怎么不把自己跟50年代的人比比呢？

孤星泪

最初由 miraculix 发布
[B]很多人你问．．． [/B]

有没有搞错，这是经验之谈？请问你从中得到了哪些经验呢？？是不是你也看不起依靠别人(包括父母)生活的人, 还是什么的？请说一说，我等着听呢

孤星泪

最初由 miraculix 发布
[B][QUOTE]．．． [/B]

他写德语原来就是为了练德语哦？请你以后发言也用德语，谢谢。（写之前查清楚字典）

miraculix

哎，一件事情是可以两面看的。
非要看成负面的那面我也没办法。我最烦和人争来争去的，如果你是这样想的就这样吧。

netghost

谈谈我得看法吧.
顶楼的应该还是一个不错的留学生,基本上现在也可以说是出人头地.
不过呢,山外有山,而且自己不了解的事,应该是慎重发言.
比如说德国留学生的现状吧,其实我原来也有类似的感觉.不过其实后来我明白了
一个道理,"德国的中国留学生很多表现的确不好,但是他们在这里混得窝囊,
并非是他们表现不好".这就是说,他们在这里的行为是受了德国这个大环境,即
不利和不稳定的外国人政策的影响的.
而您来德国的时候,中国人很少,各种法规很不完善,这样也给您这种留学生很多机会.
比如说现在恐怕呢都不一定能过审核那一关,到了这里就算毕了业,也恐怕拿不到
那个职位. 当然你很幸运,也有一定的能力,但是如果都认为完全是自己奋斗的结果,
就有点牵强了. 举个例子,从您来德国10年了的德语水平,我个人认为你不是那种能力
特别强的人. 您的成功和恰当的时机很有关系,不承认也是不可能的.

中国人在这里表现不能说好,生活也很难,没有人愿意沉沦,如果你觉得你可以做些什么,
我敢打赌你身边就有一堆中国人你可以帮忙,或者指点,而不是到这里来唱一些高调,
这样容易让人反感的.

鱼骨项链

孤星泪，你的无理取闹让我做为旁观者都看不下去了。
不要因为你德语不好就反对人家说德语。人家在留德论坛上写德语是很正常的事情。你看不惯(或者更确切的说是看不懂)，只能说明你心虚。你的那种歇斯底里的反抗正是被人打到痛处的正常反应。
不过你的心虚怎么不用在正道上？你怎么不知道对自己的浅薄无知加些掩饰(哪怕只是稍加掩饰)，还这么露骨的表现出来让大家都来auslachen？
高诉你，83年的小孩没有资格这么狂的在这里叫嚣。你没有本钱！我赞同楼主的意见，我觉得十分中肯。而你，孤星泪，和你同属一个Genaration都让我脸红，让我羞耻！！

鱼骨项链

Netghost：
你说：举个例子,从您来德国10年了的德语水平,我个人认为你不是那种能力
特别强的人.。
奇怪了，人家德语哪里不好了，你有什么判断力说这样的话。麻烦你老人家来指引一下文章中哪里有语法错误？哪里句子结构有问题？？说话是要有依据的。有本事，你倒是展示展示你的德语让我们都开开眼界啊。
你又说：如果你觉得你可以做些什么,我敢打赌你身边就有一堆中国人你可以帮忙,或者指点,而不是到这里来唱一些高调,这样容易让人反感的。
他们来的时候还不是同样没人指点没人帮忙。有什么事情不可以自己解决或者自己试着去解决？除非你是要假的APS？？自己混不出来就怪人家机遇好，然后又什么事都想着靠别人，真没出息！！

eggfelix

。。。。。。。。。。。。。。。

netghost

re:鱼骨项链
你真的看不出他的一箩筐错误?就说他的第一句话吧?
Ein Semester habe ich Sprachprüfung abgelegt
这句话有两个错误.首先少介词.第二,ablegen不是bestanden,每个人都可以在一学期内ablegen,
能不能过就是另外一回事.
在举个例子:Danach 4 Jahre war ich 1. Geschäftsführer einer dt. Nielassung in China
这句话是标准的病句,且不说表达的问题.Danach是代副词,而不是介词.
几乎60%(保守的说)的句子,都有这样那样的毛病.如果他来了2,3年,我都不会说一个字.
BTW,我学德语不到8个月,很多毛病应该还看不出来.

本来有问题当然要自己解决.但是能不能解决掉,要看环境.所谓,谋事在人,成事在天.
自己办成了事肯定件好事,不过都归结到自己身上,就比较可笑.

liohehe

我觉得楼主已经走了，作为一个正常的前辈级的人物所作的选择就是离开。这实际上是代沟的问题。我反对骂人的行为，这实际上反应了自己的肤浅。我支持2边的观点，造成的差异实际上是不同价值去向的原因，大家都有自己的道理。我认为大家因该通过不断的交流取长补短，请不要轻易否定任何人。我希望所有的人能把种族的因素看淡，因为这个世界的趋势是人类统一和共同合作。我是一个介与新和老中间的人，我是第一代独生子女，我理解各种潮流和思想，因为我曾进痛苦的斗争和选择过。我是Stuttgart学生，对本次事件我认为是中国人自己的问题。我只希望我们年轻的同胞们在满足自己私欲的前提下注意保持外部环境的协调；在对自己自信自尊的前提下不要藐视别人的同等权利。对老前辈们我表示敬意，但是我不恭敬，我相信在跟好的环境下长大的新一带能够在精神和物质上推翻古老的余孽————现在那个由老一辈掌握的腐烂的缺乏灵魂的中国。我坚信现在在德国的这么多人能让中国文化在德国生根，并且和德国文化融合变异，而释放出新的光芒！

孤星泪

最初由 鱼骨项链 发布
[B]孤星泪，你的无理取闹让我做为旁观者都看不下去了。
不要因为你德语不好就反对人家说德语。人家在留德论坛上写德语是很正常的事情。你看不惯(或者更确切的说是看不懂)，只能说明你心虚。你的那种歇斯底里的反抗正是被人打到痛处的正常反应。
不过你的心虚怎么不用在正道上？你怎么不知道对自己的浅薄无知加些掩饰(哪怕只是稍加掩饰)，还这么露骨的表现出来让大家都来auslachen？
高诉你，83年的小孩没有资格这么狂的在这里叫嚣。你没有本钱！我赞同楼主的意见，我觉得十分中肯。而你，孤星泪，和你同属一个Genaration都让我脸红，让我羞耻！！ [/B]

好多P话，看的我眼晕呢
大妈，83年怎么了？83年出生的不是人？你听谁说83年的就不能发表意见了？83年的我就是这么狂，这么嚣张，怎么地，你还吃我了我不成？
  我又不是你老公，丢人也丢不到你，脸红什么？？

孤星泪

我哪来的痛处？我看被打到痛处的是楼主
顺便问一下项链，你刚德国就完全独立，家人里就再也没给过钱？你靠卖过日子？
娃哈哈！

孤星泪

高诉你，83年的小孩没有资格这么狂的在这里叫嚣。你没有本钱！

这就话让我很不爽。。。。
所以
你他妈的有什么资格教训我？你他姐姐的教训我的本钱在哪？你奶奶的我看不惯这么高调的人说两句又关你P事？
你又在这咋呼个D，我浅薄无知，我一无是处，你呢？垃圾！！！！！！！

孤星泪

是不是很不爽？娃哈哈哈，我现在很爽，骂了一只是非都分不清楚的猪，啊哈哈

孤星泪

我现在都懒的跟你们这群猪讲道理了，完了一头再来一头，想累死我？跟你这头，讲道理也没用，因为你就是个SB

ilovewilliam

我觉得你的看法太偏激了，你那个时候出国，大都是公费的。那个年代的人思想都比较单纯，保守（我指的是只想报效祖国，勤奋学习）可现在中国人富起来了，所以很多家庭可以将孩子送出国，这并不是错的啊。大家的初衷都是好的，也许是有少数留学生不太刻苦，太贪玩，可这也不能全怪他们啊，有的人太小就被送出国，根本缺乏自我约束，这正是需要你们这些老大哥老大姐帮助的地方。没错，来到国外我们自当努力约束自己的行为，因为这不只代表一个人怎麽样，它代表了整个民族，痛斥是没有用的，骂他人的同时也是在骂自己，你不也是中国人嘛！什麽事大家可以平心静气的谈，因为我们都是中国人，我们都是一家人，互相痛斥是没用的，只会让人觉得我们不团结，被人耻笑，不是吗？

sorrowful

中国人是不团结的................................:(

孤星泪

中国都看不起中国人，哪来的团结

zhongysx

都是月亮惹的祸

边走边唱

hehe

边走边唱

。。。。。。

丁丁可乐

咳，人家过来人，
事业有成
摆点架子教训一下小辈也是应该的啊！
咋就有人不忿呢？
我虚心接受了~
不过俺还是电影照看，妆也化，街也逛，也照样出去玩
咋地？我看电影，化妆，旅游，就不是留学生啦？就给中国人丢脸啦？
别痛心疾首了，经济环境不同了
而已

等王子的小狐狸

我临来德国的时候，妈妈和我聊天。她说，辛苦让我出来的目的并不只是让我来学习，如果是学习，在国内也可以受到终身有益的教育，出来后可以开阔眼界，知道世界上其他的人都是怎么生活的，不是只有咱中国人那一种活法。
很多人的悲哀不是他不知道，而是他根本都不知道自己不知道，很惨。
支持雷锋的观点~~~~

孤星泪

最初由 等王子的小狐狸 发布
[B]我临来德国的时候，妈妈和我聊天。她说，辛苦让我出来的目的并不只是让我来学习，如果是学习，在国内也可以受到终身有益的教育，出来后可以开阔眼界，知道世界上其他的人都是怎么生活的，不是只有咱中国人那一种活法。
很多人的悲哀不是他不知道，而是他根本都不知道自己不知道，很惨。
支持雷锋的观点~~~~ [/B]

跟本话题无关，所以看不懂你说什么

玩儿命

老留学生的确是勤奋，刻苦。这也我们要像您们学习的地方。但是版主有没有想过，时代不同了，环境也变了。您当时找工作好找。但是您知道吗，现在的留学生，找工真有多难吗，德国经济每况愈下，每天失业人数都在增加，又怎么会有我们留学生打工的位置呢？我们也想好好学习，快快毕业，可是事事难料，德国政策随时在变，他们在2000年到2002年间，极力宣传他们的免费大学学习政策，吸引中国学生前来留学，但在2002年3月突然又出台了aps政策，您让那些已经来到德国的学生怎么办？再加上大多数都是独生子女，没有您们那么能吃苦，自然就会有些人放纵，堕落。我们是在不同年代生长的人，我们都可以换位思考一下，我们是否是站在对方的角度去看问题呢，这样年轻人就可以理解老一辈的想法，老前辈也可以了解我们的苦衷，年轻人的压力，大家互相体谅。但我绝对反对重洋媚外！