2年工作经验，要AT的合同还是跟Tarif好一点？

楚河汉界

我现在在黑森州一家自动化设公司，研究生学历，机械自动化方向，工资跟Tarif走8级，40小时合同，包括所有Leistungszulage和Urlaubgeld和圣诞金等税前68k左右。但目前累积的工作经验只有两年。
老实说，在现在这个公司干得挺开心得，我和我老婆一起工作，工资相当。合起来两人税前有120k一年了。优点是工作舒服，养老级无压力，工资也足够建房和养娃。缺点就是一辈子估计就是这个基层岗位了，要升上去管理岗是几乎不可能的。

现在有一家世界500强有中国背景的大公司想把我挖过去，问我的目标条件。
所以我干脆给新公司提的目标是1.5倍工资，过几年后要上管理岗。没想到人家直接就答应了！如果还按照Tarifvertrag来走的话，现在这个工资x1.5倍的话，已经到了Entgeltgruppe的顶级了，没有再上一级了。再涨就是AT了。现在人家人力还没有给我一个具体的合同初稿，只是口头答应了，所以我还不清楚合同在哪个体系里。

我现在的问题是，我只有两年的工作经验，工资是否能开到顶级？估计这一级别都是Abteilungsleiter级别的了吧，但是我只是个2年的职场新人啊。他们也有可能给我一个AT的合同，我之前没有了解过AT，只知道AT的Bonus跟公司业绩挂钩。那我还会有Urlaubsgeld和Weihnachtsgeld吗？如果没有两金的话就相当于不是1.5倍了。
新公司的缺点是：公司不在我这州，单程600km路程，我要离开我的老婆孩子和已经建好的新房。一周只能回家一天半，其他时间我老婆一个人独力带两娃，现在老人也出不来。
新公司的优点是：体量大，世界500强，营收是我现在公司的10倍，千亿级别。工资高，我是公司的管理人员培养对象。
但是新公司承诺报销我在新单位所有的异地住宿费用和每周往返公司和家里的1200公里的车费和油费。还承诺给我老婆一个职位让我们全家搬过去（但我老婆拒绝了，她还是喜欢她现在的公司，也不愿意搬过去新的地方）。

大家来给给意见，如果是你们你们怎么处理？

握紧阳光

以我被中国公司坑过的几次经历来说，套路像极了那些年坑过我的公司们。

中国公司很不注重口头承诺，同时勾搭着很多人，跟所有人都承诺着各种要求，典型的渣男路线。到最后就不了了之，或者货不对版，甚至合同都可以不用完全遵守的。

另外，以一个前几年也一心谋求Karriere的过来人的身份看，作为普通人，什么都没有老婆孩子热炕头重要。有那个闲工夫，多陪陪家人，再闲得慌就自己搞点副业甚至带着创业，打着鸡血给资本家挣钱最不划算了。

philli

光看最后一段就很扯淡了，你面试ok了，他们还能给你老婆再发个职位？要不就是管理很随便，要不就是骗骗你。承诺这种东西不写在合同里啥都不是，更不用说承诺你几年以后管理岗这种屁话。
不过我还是不大明白，工作两年，孩子生了两个了，上学就生了？房子也盖好了？你之前是怎么拿到贷款的？全款的话大家都知道比较不可能。

Uldenbaturu

楚河汉界 发表于 2021-10-11 09:49
这家公司老一是中国人，老二是德国人。我之前读书的时候进去过这家公司实习几个月，当时候这家公司特别缺 ...

如果公司里人你都很熟悉，那应该不存在是不是真心请你的问题。

那最大问题就是你的机会风险比例的问题，最根本的问题就是你觉得你是不是搞管理，搞人际关系那块料

因为你是带着老婆在家一个人带小孩的压力过去的，家庭这边，即使老婆全力支持你，但碰上事情，抱怨和压力肯定少不了，家里的问题你要能搞定，然后才是公司里的人际关系。

带德国团队要比简单的翻译沟通工作复杂很多，你的德语水平如何? 在学校里的时候德国朋友多不多？对德国人的脑回路了解多少？按照你说的，中国公司也是500强，估计是国企背景吧，那你对中国人的人情世故，官场应酬懂多少？

简单一个问题：中方大领导和你说：小楚，根据上级的国庆献礼目标，这个新项目必须在十月一号之前弄出来，你们啊，加加班，提前赶出来，我们和总局领导也好汇报。德方工作人员说：八月份我们都要休假去了，去死。然后人事和工会告诉你：Herr Chu， 你的员工加班超过10个小时你作为领导要负法律责任的哦，Freiheitstrafe哦。你这时候咋处理？

如果你是这块料，这是个好机会，如果你不是，这是个坑

胖大海

老哥，看了半天，你是搞plc编程的，我只能说你这个工资已经很高很高了，毕竟PLC这东西基本都是azubi的人在搞。

Uldenbaturu

楚河汉界 发表于 2021-10-11 10:45
谢谢！你说的都很中肯，这的确是我之前在这家公司上班遇到的。中方领导一直想在欧洲实现中国速度，后来发 ...

中资背景企业其实我没干过哈，我其实就是根据自己的了解和自己的经历推演的。还可以继续推演：

中资领导说：小楚，底下的人实在不行，做得这么慢，该换就要换啊，换人如换刀啊（再不行就把你换了哈）

你一想也是，这帮德国老头老太不听话，开人吧，然后你和人事谈，和工会打架，和员工吵，员工找律师，找当地报纸记者扛着摄像机就跑来了，然后惊动了当地市政府，市政府劳动局直接给你们公司发函要求你们制止这种不负责的行为。当地报纸报道：中资收购的惊天阴谋！盗取了Know How以后就要大规模裁员。

中方领导生气了：小楚，我当时白看好你了，怎么换个员工搞出这么大动静！?我们这个项目可以在默嫂和李总理眼皮底下签的，是中德经济合作的试验项目，总部总局，甚至部委的领导都关注着嘞，你看看你这事办的！！

Uldenbaturu

幽雨听弦 发表于 2021-10-11 10:53
三年多前我还是觉得可以考虑。且不说是不是中企，哪怕只做个几年赚点钱也是好的，而且平台到了的话跳槽也可 ...

真是这么回事，有时候拿了一个offer觉得钱挺多，开开心心上班去了，干了一年下来觉得TMD性价比太差了吧，这时候就开始觉得钱其实根本不多，再看看论坛里朋友不带人都能130K+的固定部分，个别世外高人还透露出来他们150K+fix，这时候就会觉得自己就是一头驴

所以工作，不能因为钱，首先要自己真喜欢，真合适自己，然后再看钱。

至于中资公司，其实一直是这么玩的，用大帽子+少的钱来招收中国人：

给你一个XXO的帽子+Director水平工资，找一个Manager级别的人给他们做XXO+Director的活
给你一个Director的帽子+Manager级别工资，找一个Supervisor级别的人给他们做Director+Manager的活
给你一个Manager的帽子+Senior级别的工资，找一个员工级别的人给他们干Manager+Sachbearbeiter 的活

基本我见过的所有在德国招人的中资背景公司都这么玩

shrek_munich

楚河汉界 发表于 2021-10-11 08:58
我身边有读化工的刚毕业的博士，应聘到柏林的某电动车工厂了，她跟我说人家提的工资就是70k到80k，加上Bo ...

你就直接说特斯拉的了……cs毕业直接面进慕尼黑狗也可以8w多，但我不会说博士毕业都8w多，萍聚著名的8w梗原来是这么来的

Dbtzs2009

前几年找工作，遇上一个有中资背景的德国公司，老大是德国人，老二是中国人，一起面试的我，我在这边做过中德国际贸易相关的工作，面试时德国老板很有原则，基本不问我之前的工作相关的敏感信息，中国老板一个劲地追问我在前公司的一些属于保密级别的事，虽然和技术没有关系，但已经属于可能触碰法律的事，这还只是面试啊，我想要是真进去了，会发生啥呢? 感觉那个中国老板根本不懂德国这边的游戏规则，而我当时应聘的职位和他的工作是挂钩的，他们公司效益不错，我当时只工作了4年，要求的工资7w，也爽快答应了，也来了电子版的合同让我确认，但我没有答应。后来去了另外的公司。

shrek_munich

楚河汉界 发表于 2021-10-10 23:27
没有10万啦，8万应该是有的。我看论坛里很多博士毕业的是这个数往上，研究生就很少。所以这个职位很吸引 ...

看了你几个帖子，感觉有点，hmmmm

首先博士毕业8w往上，这又是哪来的卫星。。。tarif的话，fresh phd应该6w多

另外如果8w多，这个远没到tarif的顶，这个AT有点..
而且8w多的IC，给你报销每周往返1200公里+租房，这个开销我就算公司能够通过某些方式抵扣，这个还帮你安排老婆的工作，这个和8w 多的IC的地位感觉有点不太匹配吧

题外话，个人私以为你老婆没接这个公司的offer其实满明智的，如果真的按照你说的这么美好，她晚一些一样可以进，现在all in就要小心被人一锅端了

lotalota

楼主，这是个典型中企坑，我见过。
本来需要10年工作经验的岗，招一个2-3年经验的，给你5年经验的工资，让你干2-3个人的活。
继续找工作吧。

hiahia哈

"世界500强有中国背景的大公司"

简单的说一下哪家公司就知道是不是有问题了。大多数中国公司的承诺就是放屁，不管是大公司还是小公司

xmusunny

你确定新公司也是IG Metall的吗？
不是的话就没有Tarif的选项了 都是AT.
建议你先看到合同再说 感觉听起来不太靠谱

楚河汉界

xmusunny 发表于 2021-10-8 14:40
你确定新公司也是IG Metall的吗？
不是的话就没有Tarif的选项了 都是AT.
建议你先看到合同再说 感觉听起来 ...

新公司也是走IG Metall, 这我是肯定的。除了管理岗是个不定数之外，其他跟钱有关的条款都要写在合同上，应该坑不了我。

shrek_munich

直接说哪家估计大家才好评判，虽然2年给这么多钱，hmm
至于说钱写在offer上，建议看一下正式offer再说，我就收到过某公司谈的好好的，收到一看base 少了一大截，说是年终奖有x月的工资呢，只不过我们不写在上面，一般都有x个月的，信不信看你了

zjpshock

能走AT肯定AT，AT全部加起来肯定比Tarif的高，你拿了你就知道了。

56978

楼主老婆同意可以一试，不同意就不要去了。万一失败了，怎么回去找工作呢。

ljmw2000

zjpshock 发表于 2021-10-9 17:39
能走AT肯定AT，AT全部加起来肯定比Tarif的高，你拿了你就知道了。

如果AT 底薪少于六位数，还没有Tarif顶级高, 那就是假AT

salangane1234

楚河汉界 发表于 2021-10-8 15:05
新公司也是走IG Metall, 这我是肯定的。除了管理岗是个不定数之外，其他跟钱有关的条款都要写在合同上， ...

不会是库卡吧？

zjpshock

ljmw2000 发表于 2021-10-9 21:39
如果AT 底薪少于六位数，还没有Tarif顶级高

AT得价格都是跟雇主谈得，包括年底或者年初得奖金，还有额外得福利都是写在合同里得。

paul871017

哪个公司哪个州什么职位，说清楚了大家才好帮你分析啊。介绍那么多自己没用的，薪水又不是和自己的经验能力成正比。

Kittende

我想问下哪家中国公司给tarif啊 好奇不会是吉利汽车吧正常工程师即使是资深的如果还是走tarif大概率也拿不到最高一级 这2年工作经验 直接10万欧年薪也是醉了 这公司是他缺人还是你太优秀就不清楚了
当然也可能是中国公司财大气粗 外加本人见识短浅
过几年要上管理岗。。。这个公司现在就能给定吗。。。上不上管理岗的合适你不想上公司也会推你 不合适的话。。。

楼主硕士毕业 工作2年 娃都生了 haus也盖了 老婆还在工作 真是效率高呢 估计也是能力强 特别优秀那种 要是这么看 10万欧也是理所应当

wuzuquan

当下的公司虽没有书面合同，但不敢随便承诺，毕竟你人还在公司里。但另一家挖人的公司就不好说了，都是空头支票。

弱弱问一句，啥叫AT？

楚河汉界

philli 发表于 2021-10-10 12:12
光看最后一段就很扯淡了，你面试ok了，他们还能给你老婆再发个职位？要不就是管理很随便，要不就是骗骗你。 ...

因为我老婆比我早工作啊，确定下来工作地方都一样，就得马上买地建房啦，租房是多失败的投资啊。其他信息您就别深挖啦，跑题啦。

楚河汉界

握紧阳光 发表于 2021-10-8 16:01
以我被中国公司坑过的几次经历来说，套路像极了那些年坑过我的公司们。

中国公司很不注重口头承诺，同时勾 ...

你说的很实在，如果没有家庭，我不会犹豫来发这帖子，和家人在一起的确很重要。

楚河汉界

56978 发表于 2021-10-9 20:19
楼主老婆同意可以一试，不同意就不要去了。万一失败了，怎么回去找工作呢。 ...

老婆说不给我意见，怕日后我怪她，让我自己做决定……

楚河汉界

paul871017 发表于 2021-10-10 07:19
哪个公司哪个州什么职位，说清楚了大家才好帮你分析啊。介绍那么多自己没用的，薪水又不是和自己的经验能力 ...

虽然我很想说，但是我不能说，特别在论坛这里，不好意思啊

楚河汉界

Kittende 发表于 2021-10-10 15:05
我想问下哪家中国公司给tarif啊 好奇不会是吉利汽车吧正常工程师即使是资深的如果还是走tarif大概率也拿不 ...

没有10万啦，8万应该是有的。我看论坛里很多博士毕业的是这个数往上，研究生就很少。所以这个职位很吸引我。

Uldenbaturu

别人说的都不算，你得自己问问自己面试时候的感觉，给你面试的直接领导和你是特别有化学反应么？

他们给了你一种相见恨晚，求贤若渴的感觉么？

如果真得想要你的公司，谈的时候就能感觉到对方满满的诚意，你可以感觉到对方那种终于找到对的人的感觉。

如果你没有那种感觉，就要小心一点。不管哪国的企业。

至于管理岗，真得要看你自己的能力，这个不是任何其他人能打保票的，我现在的公司面试的时候还说有机会做SVP呢，这种话就是说说，如果自己没那个实力，硬去做做不来的工作，会死得很快

楚河汉界

Uldenbaturu 发表于 2021-10-11 08:53
别人说的都不算，你得自己问问自己面试时候的感觉，给你面试的直接领导和你是特别有化学反应么？
他们给了 ...

这家公司老一是中国人，老二是德国人。我之前读书的时候进去过这家公司实习几个月，当时候这家公司特别缺中国人，所以我的工作会直接跟GF接触，给中方做各种会议翻译，其他时间还带了两个小项目，虽然走的时候还没完成项目，但是中方领导非常满意我的工作，让我毕业后赶紧回去。毕业后嘛，我就在我老婆这找到了工作，就没管这家中资企业了，没想到他们现在又缺人了，要来挖我过去，条件巨好。他们说德国公司走的是Tarif，根据我的工作经验不能说开多高就开多高，但是可以在国内给我以补助的形式补足我的要求。我知道公司是巨有钱的，他们不会差这多出来的一点工资。老板我都熟悉，他们的承诺是有份量的，大家不用怀疑。只是德国有德国的规矩，不能像中国那边那样随便怎么弄都行，不过现在国内也规范了很多了。
在这家公司干会很大压力，会议的翻译和记录就很紧张，技术性翻译不仅在工科范围还涉及到市场，销售，财务和人力。不仅德语，还有英语，因为其他欧盟国家的几个分部也要管。会议以外就是老总布置的作业，要去各个国家，各个部门做调查收集老总需要的资料然后做汇报让老总做定夺，同时也要兼顾带一些工程项目。翻译，秘书，项目管理，质量管理等等全都要会，出差也会很多，不过反正都经常不在家所以出差也无所谓了。
另一个阻力点就是家庭，老婆说她不愿意走，那就意味着我一个人在外地工作，夫妻和孩子分隔异地，孩子还太小，老婆压力大，我自己也舍不得。
我知道错过这个机会以后就很难有这样好的机会了。在现在这家德国公司我主要做编程，工业自动化编程。不需要什么语言能力和交际能力，准时上班下班，居家办公也没问题，只要能完成任务，根本没人管我，工资也很满意。但是，同行应该清楚，做编程能做多少年？编程界每年都有新的知识和新的设备要学，以后到了40岁以后跟22岁出来的新人根本没法竞争。上面的管理层都是德国人，领导候选人可以排到大门口去，哪会轮到我呢。出于这一点，现在跳过去未尝是一个错误的决定。鱼与熊掌不可兼得啊……

楚河汉界

Dbtzs2009 发表于 2021-10-11 08:36
前几年找工作，遇上一个有中资背景的德国公司，老大是德国人，老二是中国人，一起面试的我，我在这边做过中 ...

对，中国企业要招中国人就是因为他们不会德国规则，外语好的不会搞项目，会搞项目的外语也不好。如果他们啥都能搞得定，随便哪里都能招到人。我们这些海外中国人的优势就是比国内知道的多，可以赚取信息差。

楚河汉界

shrek_munich 发表于 2021-10-11 07:11
看了你几个帖子，感觉有点，hmmmm

首先博士毕业8w往上，这又是哪来的卫星。。。tarif的话，fresh phd应 ...

我身边有读化工的刚毕业的博士，应聘到柏林的某电动车工厂了，她跟我说人家提的工资就是70k到80k，加上Bonus能到90k，junior PHD。

楚河汉界

Uldenbaturu 发表于 2021-10-11 10:20
如果公司里人你都很熟悉，那应该不存在是不是真心请你的问题。

那最大问题就是你的机会风险比例的问题， ...

谢谢！你说的都很中肯，这的确是我之前在这家公司上班遇到的。中方领导一直想在欧洲实现中国速度，后来发现困难重重。他们最想知道的不是项目能不能进行，而是为啥项目不能跟他们想的一样进行，有什么方法改进。我的德语嘛，还靠谱，不用担心，至起码听得懂说得清写得出，但是跟母语还是很大差距的。圈子有一半是中国人一般是外国人吧，我知道你想说的是哪一部分的中国人，我身边也有很多，说中文可以去脱口秀，说外语时就很内向，半天吐不出来一句完整的话。我应该不属于这范围，但是要管德国人，的确也是难，起码我在现东家这里想也不敢想。