终于有德国研究人员试图说明气溶胶的传染情况了

Taucherfisch · 发表于 2021-4-12 09:48

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https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/aerosolforscher-warnen-politik-symbolischen-corona-massnahmen-35710478

终于有德国研究人员试图说明气溶胶的传染情况了。在中国一年以前就已经知道的。根据这些信息，德国政府的很多举措都是做样子，不但没有效果，甚至适得其反。

结果评论里很多NC。服了这些德国SB了，不相信科学，只依靠自己的感觉。

Truecar · 发表于 2021-4-13 23:30

德国人实在是太自信了，或者说太愚昧。

他们总以为采取合适的措施，能够把病毒控制在刚好不传播而人又能有最大的活动自由。这都折腾一年多了，一直在摸索，效果越来越差，其实是在玩火。

还是中国人实际，知道这火候不可能把握好的，干脆用笨办法，结果是最有效的，损失最小。

Taucherfisch · 发表于 2021-4-12 14:26

vivi_ks 发表于 2021-4-12 14:47
其实德国要宵禁之类的应该是研究了葡萄牙，英国之后得出的策略。英这两国就是这样把疫情(英国还有疫苗)控 ...

没人说过@室外没感染危险@。室外气溶胶传染几率很低，这是中国医生也说过的。室外重点是保持足够的距离。两个人抽烟就必定聊天，很大可能没有保持足够的距离，造成口沫或者接触传染。这个和露天看足球是一个道理

zukunft · 发表于 2021-4-12 10:54

一开始Spiegel的政治挂帅，进而影响到整个决策层，再而到了整个社会各个层面。中国人在30年前扫地出门的东西，整个西方又捡回来了。

vivi_ks · 发表于 2021-4-12 11:15

政府的政策是要减少人员流动，这个相对比较保守但难度很大。因为在外面虽然感染机会较少，但是如果去郊游的路上，会有许多机会感染。因为如果坐公交去郊游/外出，有机会感染，如果私车外出，车内不是住一起的（这个年青人中比例较高，以前上学也经常拼车出门）。在外出途中，可能有人要上公厕，这个非常高机会感染等等。所以不能笼统的说在外无机会感染。
中国也提倡原地不动。

ID匿名 · 发表于 2021-4-12 11:27

10几户住在一幢楼里楼大门一直关着老外不戴口罩在楼道里走来走去感觉太危险了

Taucherfisch · 发表于 2021-4-12 12:09

vivi_ks 发表于 2021-4-12 12:15
政府的政策是要减少人员流动，这个相对比较保守但难度很大。因为在外面虽然感染机会较少，但是如果去郊游的 ...

在室外保持距离的话感染几率非常低，大气中的气溶胶很快就被稀释了。更何况大部分德国人都是私家车出行，不同家庭的同车我目前看到的都是戴口罩。在这方面德国人还是很严谨的。公交的危险很高，所以才应该所有人都了解这个危险，不行的话骑车出行。即使是中国人也不可能一年的时间都原地不动。现在封锁都一年了，还让人原地不动，首先这也是不健康的，其次对于民众是不可能的。严格封锁最多一个月，否则谁都受不了

zjpshock · 发表于 2021-4-12 12:28

全面封锁，只有可能在中国可行。其他国家只能靠疫苗。

hackvae · 发表于 2021-4-12 12:36

ID匿名发表于 2021-4-12 12:27
10几户住在一幢楼里楼大门一直关着老外不戴口罩在楼道里走来走去感觉太危险了

我这里住户几乎大家都不戴口罩，就我们戴。坐电梯下来我们在里面了，他们还也走进来还不戴口罩还不停的说话聊天。

hackvae · 发表于 2021-4-12 12:39

zjpshock 发表于 2021-4-12 13:28
全面封锁，只有可能在中国可行。其他国家只能靠疫苗。

所以我身边的德国人看见中国现在能成功就说中国因为是 diktator。

ID匿名 · 发表于 2021-4-12 12:58

本帖最后由 ID匿名于 2021-4-12 13:59 编辑

hackvae 发表于 2021-4-12 13:36
我这里住户几乎大家都不戴口罩，就我们戴。坐电梯下来我们在里面了，他们还也走进来还不戴口罩还不停的说 ...

是这样的我们这儿就我戴以前他们见我戴了口罩还一个劲地躲

我是出自己家门，口罩+手套+帽子，尽量等楼道里没其他人声音了才出去。

Taucherfisch · 发表于 2021-4-12 13:04

我现在进楼就戴口罩，自从疫情发生就再也不坐电梯。单人办公室不戴口罩，平时很少出办公室，如果外面人多出来也会戴口罩。不管别人怎么看。

vivi_ks · 发表于 2021-4-12 13:47

Taucherfisch 发表于 2021-4-12 14:04
我现在进楼就戴口罩，自从疫情发生就再也不坐电梯。单人办公室不戴口罩，平时很少出办公室，如果外面人多出 ...

其实德国要宵禁之类的应该是研究了葡萄牙，英国之后得出的策略。英这两国就是这样把疫情(英国还有疫苗)控制下来的。英国这周开始解封，伦敦的每百感染率是20.他才开放健身房之类。德国当时解封太早。加上对那些违规处罸不力，导致不少人不守规则。
Boris Johnson再不济，比德国政府至少在这波疫情和疫苗方面强太多。
另外，这些砖家看的可能是实验室数据，现实生活中不同情况可以有多种结果。例如学校，所谓的卫生措施很多漏洞。我当时就对娃的校长指出过几点(我不是专家)，校长说这些都是小事，他们的卫生措施很好。本来防疫就是从不同的小方面着手。
还有，香港去年有一例就是两个人在路边脱了口罩抽烟聊天，导致感染。所以，室外没感染危险这个说法绝对不成立

vivi_ks · 发表于 2021-4-12 15:22

Taucherfisch 发表于 2021-4-12 15:26
没人说过@室外没感染危险@。室外气溶胶传染几率很低，这是中国医生也说过的。室外重点是保持足够的距离。 ...

所以户外餐厅之类的开放是有感染危险，还有今年冬天不少德国人说滑雪是户外为什么不可以的，我不知道是太笨还是根本不愿去了解，很多这些设施附近有Imbiss Wagen, 很多排长队。有的保持距离，有的不，吃完喝完又要上厕所。。。只要有几个不戴口罩或不正确戴又有病的就很有可能有传染。
住在德国的人还有好大一个问题，不少人口罩只是做样，鼻子都露出来

Taucherfisch · 发表于 2021-4-13 08:52

vivi_ks 发表于 2021-4-12 16:22
所以户外餐厅之类的开放是有感染危险，还有今年冬天不少德国人说滑雪是户外为什么不可以的，我不知道是太 ...

所以说最重要的还是合适的规定和个人注意。保持距离这是一个只要小心就可以控制的，气溶胶传染是不可控制的。滑雪本身就是不危险，这不是笨，而是事实。危险的是滑雪过程中的其他社交活动，比如交谈，吃饭等等。如果每个人都能严格遵守规定，只滑雪不进行其他社交活动，那危险性就很小。如果不让人出门，他们在室内进行社交活动就更加危险。只要遵守规定，室外远比室内安全

vivi_ks · 发表于 2021-4-13 09:30

本帖最后由 vivi_ks 于 2021-4-13 23:19 编辑

Taucherfisch 2021-4-13 09:52
涨С ...

写了这么多，按了回复竟然都没了！！

alexlxd · 发表于 2021-4-13 12:16

本市第一个戴口罩的人就是我
那时候送口罩给邻居人家还说戴口罩没用，信专家的
现在还不是个个乖乖的戴上FPP2口罩去超市

jyqian · 发表于 2021-4-13 21:40

本帖最后由 jyqian 于 2021-4-13 23:11 编辑

Taucherfisch 发表于 2021-4-13 09:52
所以说最重要的还是合适的规定和个人注意。保持距离这是一个只要小心就可以控制的，气溶胶传染是不可控制 ...

其实宵禁这种就像“一刀切”的政策罢了
两个人晚上散个步不跟人接触当然没什么风险，但是警察怎么知道这两个人只是去散个步还是去某人家里参加party呢，怎么可能对路上所有人一一盘查过问呢，就算查了，去参加party的人都说自己只是散个步怎么办呢？所以就干脆都别出门了。
像我也觉得，动物园这种室外的场所，只要做好限流，人们自觉保持距离，根本不需要关门的。但是关键是不关门这个口子一开，有些主办方就会睁一只眼闭一只眼，好多所谓的限流的公共场所到处都是人，人们到了里面再不注意点，还不戴口罩聊天活动，光靠警察保安抓哪里抓的过来。

当然我同意你说的，关键是学校幼儿园必须要关。
另外什么示威游行的，就该让这帮人自生自灭，凭什么还要让他们占着医院床位啊，有本事抗议抗疫措施游行没本事自己把病毒扛过去啊

vivi_ks · 发表于 2021-4-13 22:15

jyqian 发表于 2021-4-13 22:40
其实宵禁这种就像“一刀切”的政策罢了
两个人晚上散个步不跟人接触当然没什么风险，但是警察怎么知道这 ...

限制人流根本没什么用。像博物馆这些，平时白天没什么人，不会造成拥挤。但是，一到周末，特别是有Sonderausstellung的话，就算限制人流，在挂衣服储存柜那个地方特别小，容易造成拥挤，还有某些作品前不少人会停留观看，也容易造成拥挤。
所以我觉得这些砖家把在实验室测试的结果来说明现实中多变并不可测的情况是没有太大说服力。

Taucherfisch · 发表于 2021-4-14 08:28

Truecar 发表于 2021-4-14 00:30
德国人实在是太自信了，或者说太愚昧。

他们总以为采取合适的措施，能够把病毒控制在刚好不传播而人又能 ...

笨办法的要求是速战速决。武汉关了三个月吧，病毒清零，然后就放开了。但是中国的优点是可以闭关锁国，就算几年和外界没有任何联通都不会饿死。到现在中国仍然是封闭的。德国不行啊，德国锁国一个月就饿死了。所以德国和中国是不能相比的。除非整个欧洲一起完全封锁，完全清零才有效。再说第一次封锁的时候德国确实是万人空巷，大家都很守规矩，那时也没有什么宵禁，但是民众自觉不出门，所以效果也非常好。但是现在封锁了一年了，谁还能严格禁足？别说德国人，我也觉得受不了。民众是普通人，不是士兵，不是说要求他们任何都可以无条件做到

Taucherfisch · 发表于 2021-4-14 08:31

jyqian 发表于 2021-4-13 22:40
其实宵禁这种就像“一刀切”的政策罢了
两个人晚上散个步不跟人接触当然没什么风险，但是警察怎么知道这 ...

人家要是真要Party的话，一定要等到9点才出门吗？你这么说的话，只有全天禁足才有效。谁都不能出门，上班买东西一样不许可。像武汉那样，食物每天派送。可是德国可能吗？

mach9 · 发表于 2021-4-14 08:33

哈哈，官僚主义加政治正确，慢慢就把自己忽悠瘸了。最后死都不知道哪做错了，责任在谁。

ID匿名 · 发表于 2021-4-14 09:16

mach9 发表于 2021-4-14 09:33
哈哈，官僚主义加政治正确，慢慢就把自己忽悠瘸了。最后死都不知道哪做错了，责任在谁。

快来领豆瓣酱，快送完了

mach9 · 发表于 2021-4-14 09:55

ID匿名发表于 2021-4-14 10:16
快来领豆瓣酱，快送完了

多谢好意。我只吃日本福岛产的豆制品，我日需要我的支持。因此对西班牙农产不感兴趣。

ID匿名 · 发表于 2021-4-14 10:08

mach9 发表于 2021-4-14 10:55
多谢好意。我只吃日本福岛产的豆制品，我日需要我的支持。因此对西班牙农产不感兴趣。

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