谈谈让这里很多人热血沸腾的“民族自豪感”

berlinsky

原帖由 莲蓬头 于 2005-8-27 19:22 发表
其实这种帖子里最能看出中国人的特性，不管是黑方还是白方，甚至是看了但不想说话的，都代表着一种典型。

将网络，媒体上的娱乐当作生活，应当是眼下中国人最流行也最热衷的。有这些精力和时间，哪怕是多看一本 ...

您怎么知道没人看书呢 嘿嘿 两不误呀

我看大家是把网络、媒体当娱乐  有点乐过头了 正事干得少了:lol:

完美人生

散了，散了。没什么好看的啦。

cosimo

8好意思，居然才看到这个帖子。其实lz 的话也没错。说自己祖国不好不可以吗？！而且是事实。我觉得自卑才怕别人说呢！可能是lz说的方式不合某些人的意吧，所以连带观点也反对了。忙不迭的当道德法官。特别是那个写大字报的，可真逗！怎么激动成这样？！

Gonewithwater

中国是有成就的同时也有问题。
良心大于私心的大多数同胞，为了自己和亲人，可以全世界去留学，但走到哪里心里揣着祖国，那片生我们养我们的土地，祖国需要时还会回国效力。
私心大于良心的，只会为了自己人生完美努力，不会想着为祖国做些什么。

小妹

原帖由 Gonewithwater 于 2005-8-29 00:54 发表
中国是有成就的同时也有问题。
良心大于私心的大多数同胞，为了自己和亲人，可以全世界去留学，但走到哪里心里揣着祖国，那片生我们养我们的土地，祖国需要时还会回国效力。
私心大于良心的，只会为了自己人生完 ...

$支持$$支持$$支持$$支持$

小妹

原帖由 cosimo 于 2005-8-28 22:33 发表
8好意思，居然才看到这个帖子。其实lz 的话也没错。说自己祖国不好不可以吗？！而且是事实。我觉得自卑才怕别人说呢！可能是lz说的方式不合某些人的意吧，所以连带观点也反对了。忙不迭的当道德法官。特别是那个写 ...

当然可以说自己祖国不好, 骂自己娘都是容许的!!! 自由自由!! 想骂就骂, 想拍就拍!!

完美人生

原帖由 Gonewithwater 于 2005-8-29 00:54 发表
中国是有成就的同时也有问题。
良心大于私心的大多数同胞，为了自己和亲人，可以全世界去留学，但走到哪里心里揣着祖国，那片生我们养我们的土地，祖国需要时还会回国效力。
私心大于良心的，只会为了自己人生完 ...

你打算为祖国做什么呢？大西北需要建设，贫困山区需要老师，别老想者回北京上海深圳。那地方人才过剩。不要工资去工作你才算奉献。

cosimo

原帖由 Gonewithwater 于 2005-8-29 00:54 发表
中国是有成就的同时也有问题。
良心大于私心的大多数同胞，为了自己和亲人，可以全世界去留学，但走到哪里心里揣着祖国，那片生我们养我们的土地，祖国需要时还会回国效力。
私心大于良心的，只会为了自己人生完 ...

其实我觉得完美的人生真的没什么错，不就是现实了点吗？也没伤天害理损人利己什么的。怎么就引起这么大公愤呢？！我觉得要是每个人都做好自己的事，生活得好好的，不给国家添负担，国家不就好了吗？！ 看着有些言论，我怎么觉得回到五六十年代去了。这些空洞的话还真是n久没重出江湖了。见识了，见识了。

热心观众

原帖由 cosimo 于 2005-8-29 17:37 发表


其实我觉得完美的人生真的没什么错，不就是现实了点吗？也没伤天害理损人利己什么的。怎么就引起这么大公愤呢？！我觉得要是每个人都做好自己的事，生活得好好的，不给国家添负担，国家不就好了吗？！ 看着有 ...

都允许的呀,,爱国也允许,不爱也允许,,,

你也很热心,,,和我一样!!!$辛苦$$辛苦$$辛苦$

未名

原帖由 cosimo 于 2005-8-28 22:33 发表
8好意思，居然才看到这个帖子。其实lz 的话也没错。说自己祖国不好不可以吗？！而且是事实。我觉得自卑才怕别人说呢！可能是lz说的方式不合某些人的意吧，所以连带观点也反对了。忙不迭的当道德法官。特别是那个写 ...

若是响鼓，当然不用重锤，
但是看看周围，多少留学生拿着父母的钱游学德国，不禁教人遏腕痛惜。
从UNI转FH, 从公立转私立，更有甚者预科连读几年不过，女朋友到是换了一打又一打。
多少小女生，没来几个月就与人同居，大谈性与“爱”，连德语都说不清，就要Frauenarzt给药打胎。
更不用说那些自制力不强，人生观还没成熟的
成天泡在网上，今天几件小褂子，明天几件小裤子，置父母的期望，离家的豪言于脑后。
人在这开放的西方世界，对各种似是而非言论和激进的思潮泛滥，毫无判别能力，更何况去其糟粕，取其精华。
古人云:修身为先，再者齐家。。。
做人，做个人女人更要懂得自尊，自立，自强！
连德语，外文都说不清，真不知道”爱“靠什么交流？
黄头发，黑眼睛的中国人，你没了中华文化的的底蕴，没了五千年积成的修养，你靠什么让别人来尊重你?
靠你对母亲的嗤之以鼻，靠你对别人的顶礼膜拜？

这位cosimo，你可爱如斯, 但不要幼稚如斯！
小小萍聚BBS就是一个小社会， 劝你不只是听其言，还要观其行。兼听则明，偏听则暗。
更要 勤于读，敏于思，讷于言，而后才会行必果！

本不想再发言了，有时看看完美人生实为可怜，哎。。。
哀其不幸，怒其不争。
好自为之吧。

[ 本帖最后由 未名 于 2005-8-29 20:37 编辑 ]

daoxini

原帖由 未名 于 2005-8-29 20:31 发表


若是响鼓，当然不用重锤，
但是看看周围，多少留学生拿着父母的钱游学德国，不禁教人遏腕痛惜。
从UNI转FH, 从公立转私立，更有甚者预科连读几年不过，女朋友到是换了一打又一打。
多少小女生，没来几个月 ...

$不错$$不错$$不错$

溜溜达达

原帖由 完美人生 于 2005-8-29 17:28 发表


你打算为祖国做什么呢？大西北需要建设，贫困山区需要老师，别老想者回北京上海深圳。那地方人才过剩。不要工资去工作你才算奉献。

你追求个人价值留在德国，别人因此说你背叛祖国，那是他们的不对；
如果人家说自己爱国，要回去，你就让人家去偏远山区，白干才算奉献，这就是你在抬杠了。

[ 本帖最后由 溜溜达达 于 2005-8-29 23:16 编辑 ]

wenwen

原帖由 完美人生 于 2005-8-29 17:28 发表


你打算为祖国做什么呢？大西北需要建设，贫困山区需要老师，别老想者回北京上海深圳。那地方人才过剩。不要工资去工作你才算奉献。

照你这么一说，留北京上海深圳的都是不爱国的？

annieingermany

原帖由 完美人生 于 2005-8-27 02:10 发表
如果angel是天使爱美丽，或诸多影视明星id的使用者的话，我还是为他报些不平的。先开始他在我的帖子里骂我，后来这个帖子导致被封。然后我们再次相遇，他并没有骂人，只是举牌子，结果倒是被先骂人的给告了，被封 ...

LZ可能误会斑竹删ANGEL的意思了，她不是因为一些所谓反对言论被封，是有时候说话太没边儿了。就比如我在一个帖子上讨论关于提高性生活的帖子，她就接下来说"是不是越长越好"之类的话，其实ANGEL倒是个爽快人，什么话都敢说，也不是错话，就是少了点你说的那种伪善

cosimo

原帖由 未名 于 2005-8-29 20:31 发表


若是响鼓，当然不用重锤，
但是看看周围，多少留学生拿着父母的钱游学德国，不禁教人遏腕痛惜。
从UNI转FH, 从公立转私立，更有甚者预科连读几年不过，女朋友到是换了一打又一打。
多少小女生，没来几个月 ...

这个，这个，你说的和我有关吗？！你以上提到的情况我一点也不沾边。我只是就lz所说的话发表意见而已。和不和lzmm沾边我就不知道了。可是我觉得我是否赞成一个人的话，和她的私生活无关，我只就事论事。

你的发言范围太广了，从留学生的求学态度到异国恋，还有女人的自立问题都涉及到了。可是我怎么觉得以前的言论都集中在关于国家和个人这个问题上呢？！你说的全对，我也完全赞成，8过，和这个帖子有关吗？还是我想象力不够丰富？:o

谢谢你说我可爱，:P:P 我真的很喜欢这个小东西，特别是他那段舞蹈，hehe,真是可爱死了。你在电视上也见过吧？！可爱吧！要是是人民币，我就去下载这个到手机了。:mad::mad:再言归正传，我只能说，我周围的人还真没有说我幼稚的呢？！:(:(   我还自认为我的回复很中立呢，结果落个幼稚。:mad::mad:$不服$$不服$

你劝我“不只是听其言，还要观其行。“，8过网上好像只能做到前者吧，我又不认识lz和其他发言的人。“兼听则明，偏听则暗。“我保证，我看了所有的回复才发言d.

最后，你引用我的话，然后叫着我的名字语重心长，我想着终归是对我说什么吧，然后最后来一句“本不想再发言了，有时看看完美人生实为可怜，哎。。。”，我又忽然觉得原来和我没关系，是想劝lz阿？！你可真逗阿！

p.s.: 你现实中不是也这么严肃兼语重心长吧?!:lol:

再仔细翻了一遍贴子，终于知道为什么了。 原来发大字报的就是这位“未名”同志啊？！ 怪不得被点名。 alles klar! 我说呢，我的回复居然有特色到有人应用？！原来。。。。。。。。。。:P:P

[ 本帖最后由 cosimo 于 2005-8-30 19:23 编辑 ]

xingxing01

原帖由 annieingermany 于 2005-8-30 09:47 发表


LZ可能误会斑竹删ANGEL的意思了，她不是因为一些所谓反对言论被封，是有时候说话太没边儿了。就比如我在一个帖子上讨论关于提高性生活的帖子，她就接下来说"是不是越长越好"之类的话，其实ANGEL倒是 ...

你要讨论如何提高性生活质量, 她问"是不是越长越好" , 那不是很自然

难道就因为这个被封了 :o

[ 本帖最后由 xingxing01 于 2005-8-30 19:44 编辑 ]

xingxing01

就算完美人生不爱国, 也不可怕吧, 一个普通老百姓, 能怎么样呢, 又不是什么国计民生的大事体,不至于吧

小妹

MM, 不爱国不可怕, 但如果每个老百姓都没有国家观念, 当了亡国奴还沾沾自喜那就可怕了. 一个普通老百姓是不能对国计民生的大事有何影响, 但在国外我们每个人的一言一行都代表我们的国家. 比如在德国闯红灯, 如果是中国人, 人家会说, 看中国人闯红灯. 这时候他代表的不是他个人, 而是中国人. 所以我们在国外对自己的言行都要谨慎, 以免给其它国家的人留下坏印象, 认为中国人就是如此. 我记得刚来德国上语言班时, 同班的同学就说, 你们中国人不是留长辫子吗, 你们不是很穷吗, 你们哪来的时髦衣服, 你们中国有外国人吗, 你们是不是用不起电? 这些问题看起来很可笑, 但同时反映一个问题, 他们眼中的中国受到不正确的报道言论的影响. 我们是普通的留学生, 我们能做到的, 就是不给我们的祖国的脸上摸黑, 做一个堂堂正正的中国人.

xingxing01

MM不要危言耸听, 我们国家没有亡, 外国人问那些问题是因为他们无知没有见识, 我们国家富人多着呢  ;)

daoxini

支持小妹说的很有道理，但是没发现这年头，理解能力差的人越来越多，不用多费力了

小妹

原帖由 xingxing01 于 2005-8-30 20:52 发表
MM不要危言耸听, 我们国家没有亡, 外国人问那些问题是因为他们无知没有见识, 我们国家富人多着呢  ;)

ＭＭ不知道是我表达的不好，还是你理解有问题．$失败$

cosimo

原帖由 xingxing01 于 2005-8-30 19:24 发表


你要讨论如何提高性生活质量, 她问"是不是越长越好" , 那不是很自然

难道就因为这个被封了 :o

同问同问同问:o:o:o

westfalen

原帖由 用户名不存在 于 2005-8-27 16:38 发表
加入支持楼主的队伍。
那个有机器猫头像的，说不了几句有水准的话就开始跳脚骂街，实在令人反感，不如学会藏拙。

你不服阿！

Joachim

看一组数据：
数据是最有说服力的，让我们先看一下国家统计局2004年发布的《中国统计年鉴》中的数据。

国家财政收支总额：2003年，国家财政收入为21715.25亿元，财政支出为24649.95亿元，收支差额-2934.70亿元。

国家财政按功能性质分类的支出：2003年，经济建设费7410.87亿元，社会文教费6469.37亿元，国防费1907.87亿元，行政管理费4691.26亿元，其他支出4170.58亿元。

据报道，目前，国民经济ＧＤＰ的实际税负已经高达32.55％。与世界上发展中国家18-25％的税负相比，已经是太高。企业、个体工商户和村民的负担已经很沉重。而高达37960亿的国家实际支出中，只有21.33％用于公民最需要的社会保障、抚恤救济、教育、医疗卫生四类项目。

我们始终称中国是发展中国家，实际上呢？老百姓确实穷得买不起房；但是，中国是怎么花纳税人的钱呢？看看央视新大楼、看看各地方go-vern-ment大楼就知道了……


公款吃喝一年2000亿

全国公款吃喝开支1989年为370亿元，1990年达到400亿元，1992年超过800亿元，1994年突破1000亿元大关，2002年，达2000亿，等于一个三峡！与长期以来全国上下都呼吁遏制公款吃喝的情形形成鲜明对照的是，这一数字不减反增……

公车支出一年3000亿

超标配车、维护费昂贵、公车私用，"车轮腐败"已成为蚕食公款的"无底洞"和滋生腐败的温床。20世纪90年代以来，中国现行公车制度的弊端日益显露。截至20世纪90年代后期的数字，我国约有350万辆公车，包括司勤人员在内耗用约3000亿元人民币，大大超过国防开支，国家财政不堪"车轮"重负……

公费出国考察一年2000亿

去年，与中国奥运健儿一样让国际友人咋舌的是，假奥运之名"与国际接轨"的大批中国官员：两个月接待的中国团数，比前一年的还多，每人费用达17万元人民币。《文汇报》称，去年大陆官方出国考察共花费了2000亿元人民币，相当于每位公民负担160元（按13亿人口算）……

决策失误：看不清的无底洞

全国人大常委会委员长wubg曾说：我们国家最大的浪费莫过于战略决策的失误。世界银行估计，"七五"到"九五"期间，投资决策失误率在30%左右，资金浪费及经济损失大约在4000亿-5000亿元，这是一个多么惊人的数字！……

在刚刚结束的全国政协小组讨论会上，曾身居电信行业要职的杨贤足委员就一种现象提请国家高度重视："电信网络存在严重的重复建设和资源浪费，其浪费数额相当于建几个三峡了。"……

[ 本帖最后由 Joachim 于 2005-9-2 15:29 编辑 ]

Joachim

美国——

看看美国纳税人的钱怎么花

我们中国十几亿人口，这么多年了，吃饭问题仍然没有解决，我到别的论坛看了一篇关于中国市长怎么支配的我们纳税人的钱：

一、市长与平民没什么两样

记得2000年在OSU，布什和戈尔都去OSU演讲争取选票。我当时开车从住处去学校，在快到学校的趴车场的时候，有俩个pol.ice提示我停下车。我停下观望，只见四辆黑色轿车开了过去，随后俩个pol.ice开摩托走了。一会经过学校礼堂，才知道布什同志在里面演讲，刚看见的四辆黑色轿车就停在外面。当时我就想这种不扰民的举动在中国肯定是做不到，一般就要几条街戒严了。

2001年圣诞节张惠妹到硅谷开演唱会，我当然不错过跑去观看。演出还请了SANJOSE(硅谷的英文城市名)市市长，演出快结束时，张惠妹请市长上台，台上还有很多观众，市长很自然的就和观众一起跟随张惠妹的歌声又唱又跳。那首歌结束，市长站在观众的队伍里，不声不响的和观众一起排队走下台。

当时我又想，这要在中国，市长不在台上被介绍恭维一番，事后不再讲几句，然后由众人掌声和目光送下光荣走下台，那会出大事的。比如市长大发雷霆，某些人受处分……

Joachim

二、美国的餐馆没有雅座

有一次和俩个中国朋友去吃饭，其中是一个北大的学生，说话风趣反应敏捷，我非常喜欢听他说话，他总是能把很单调的事情说的风趣异常。那次也不例外，他笑着问我：“你发现了没有？美国的餐馆里没有雅座。”我点头表示同意，他继续说：“要是在美国某个餐馆还弄个雅座，老板碰见有钱的喊声：楼上请！那肯定挣几辈子的钱都不够打官司的。”顾客来了，指着雅座说：我要坐那个位置！要是不交钱不让座，那肯定上法院了，老板得按歧视罪处理，那什么精神损失费乱七八糟一加起来，没法计算了。

美国上学要实习平权法，那就是按照种族比例招收学生。比如黑人学生，他们一般学习都不好，但大学招生的时候，一定要根据平权法招生一定比例的黑人学生，不能因为黑人成绩比别的种族差，大学校圆里就没有黑人学生了。

Joachim

三、普通百姓都有社会保障

前阵子看雅科夫写的一篇关于医疗制度的文章，我当时看完了吓了一跳，心里也着实难过。这市场化不叫市场化，叫做乱七八糟自由化。在再发达的国家，也不是绝对市场化的，比如在美国医疗教育很多方面其实都不市场化。医疗实行保险制度，一般由自己所在的公司买全家的医疗保险，就比如我先生的公司就买我们俩个的医疗保险，如果有孩子，孩子的也公司买。家庭年收入在3万美金以下，国家就会相应的医疗保险政策，当然还是有买不起很好的医疗保险的。我认识一个70多岁的老太太，动了个大手术花了80多万美金的手术费，是中国过去看孩子等绿卡的中国公民，送进医院没钱也没医疗保险。医院确定了，还是动了手术，根据老太太的收入，每个月付80多美金偿还，其实到死我估计也还不了一万块钱。

记得以前中国的工人买房子是所在单位负责，现在买房子开始市场化了，前俩天看了一篇文章，说中国加大步伐的房地产改革如果不放慢脚步会出问题。其实居民买房子也不应该完全市场化，美国go-vern-ment其实分担居民买房子，比如一个朋友买了一个54万的HOUSE，30年还清，每个月付2700$，但go-vern-ment每个月退税大概 500$，其实这是go-vern-ment负担的一部分费用。

还有教育，我是96年上的大学，那年中国高校开始自费制度，我当时学费好象是一学期2400元，其实对于很多家庭这是很大一笔支出。但美国的教育制度不是完全市场化的，如果你有钱可以上私立学校，家庭很一般的上公立学校。今年我填报税单的时候发现，在加洲，如果你是加洲居民(在加洲交税一年便是加洲居民)，那么你自己或你的配偶孩子如果念本科，头俩年的学费可以退92%，后俩年是70%多。研究生也退，我算加洲居民，一门一千多美金的课退了好象300 多。如果这样还嫌贵可以上社区学院，每个学分十几块钱，到大三或大四再转到洲立大学，所有学分全转过去。

Joachim

四、中国有“平权教育”吗？

还有很多问题，比如基础建设等等。那天和过时聊天，说起来不知道中国go-vern-ment把钱花在哪块了，哪一块都乱七八糟的。可美国是实实在在感觉取之于民用之于民，总统洲长什么选举，他们要自己去筹钱，国家不会来出钱的。美国还要耗费在全世界东打打西打打的军事费用，还要给自己心爱的小破国的费用等等，但其实很多方面比社会主义国家还要公有制，欧洲那就更不用说了，福利局都快成为发展的累赘了。但中国go-vern-ment的钱却不知道实际花到哪儿去了，就见一座座大楼高上去，贫富悬殊越来越大，社会问题越来越多越来越严重。

我始终觉得中美之间的经济差距不可怕，真正可怕的是教育上的。这种平权的教育，社会只有分工，没有高低贵*。每一个人自食其力，受到尊重，就算你贵为总统，你也没有高贵到哪儿去，你只不过职业是总统，享受你职业上的待遇，但还是一个普通的美国公民。

Joachim

五、中美市长央视比富，美市长自愧不如

看了中央电视台最近一期“让世界了解中国”的节目，其中主要出场人员为中美两位市长，中国是威海的崔市长，美国是来得蒙得的艾文市长，主题围绕中美两位市长通过电视相互对话，交谈各自城市的建设和发展而展开，目的是让世人了解中国，让中国人了解世界。

前半段节目无大问题，后半段节目中暴露出几个问题，令人深感惊愕和感叹。主要问题出在中美两位市长互相邀请对方访问自己城市的环节上。双方经几次互相邀请，在美国艾文市长表现出了“吝啬”之后，中国崔市长表现出了“慷慨”。一个“慷慨”，一个“吝啬”，显现出中美两国官员的“真情”。令吉安深感惊愕和感叹的问题，就出在这“慷慨”和“吝啬”之绝然不同之上。

先讲明“慷慨”与“吝啬”的内容。美国艾文市长在高兴地接受了中国崔市长的邀请之后，“吝啬”地表示她没有访华的费用，并解释她虽然身为一市之长，但她的办公费用来自于市民的纳税钱，每一笔开支必须要对她的市民负责，访华的费用将是一笔额外开支，不在她的办公费用之列，故，她需先向有关企业募捐，获得企业的赞助之后，才能安排访华的行程，云云，十分自然、恳切。

中国崔市长在高兴地接受了美国艾文市长的访美邀请之后，没有表示任何对旅行费用的顾虑。相反，在听到上述艾文市长“吝啬”的言词之后，立刻“慷慨”地表示他将支付艾文市长访华的一切费用，在节目主持人的“辅助”之下，还一一列明包括来回机票、住宿、吃喝等全部费用，另外，还主动表示要向艾文市长赠送衣服礼品，云云，也是十分自然、恳切。中国崔市长的“慷慨”，令“吝啬”的美国艾文市长眉笑眼开，表示当晚就要打包上路。看到这里，大家应该明白人们的惊愕和感叹从何而来。

Joachim

六、威海市长在慷谁之慨？

还是要解释解释这惊愕的原因。先比较两城市，美国艾文市长所在的来得蒙得市，是世界最富有的微软公司总部、任天堂公司在美总部，等大公司所在地，税收财源不可谓不厚，艾文市长为访华向任何一家公司募捐有关经费，是不难获得足够的赞助的。而威海是一个从四个小村庄发展起来不久的小城市，其经济实力与来得蒙得市的相比，差距显而易见，比较结果，来得蒙得市比较富，威海市比较穷。再比较两市长，以中美两个市长的个人收入相比，相信艾文市长的肯定要比崔市长的高，比较结果，艾文市长比较富，崔市长比较穷。可是，为什么美国富市的富市长如此“吝啬”，而中国穷市的穷市长却如此“慷慨”？这，能不让人们深感惊愕吗？！

就艾文市长单人访华费用作一估算，来回机票，吃住等全部费用如果按一周时间计算，应该在五千美元左右，约折合人民币四万元，崔市长的访美费用应该与此相当，崔市长为了了解艾文市长，并且为了要让艾文市长了解崔市长，近期的费用的预算就是八万元人民币。就本人了解，国家主席一年的工资多不过八万元咧。

小小一个威海市长的工资能有多少？崔市长若是慷慨地自掏腰包赴美，并慷慨地自掏腰包支付艾文市长访华的费用，人们则当哑口无言，不过，却又实在替崔市长担心，互访过后，崔市长一家如何过年呢？想必崔市长是慷其所在威海市之财政慨了，其慷慨想必早已胸有成竹，且习以为常了。这，便是“慷慨”“吝啬”的对比。