请教长居问题

fullhaus · 发表于 2019-4-2 09:24

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请教大家我2012年拿到欧盟长居，2015年底回中国工作并且ab掉了在德国的住处，期间每年出差回德国一两次（保证一年在德国踩两脚）。今年公司要把我外派回德12个月，想请问我还需要办理工作签证吗？欧盟长居应该还有效吧？

bthome80 · 发表于 2019-4-7 19:06

本帖最后由 bthome80 于 2019-4-7 20:14 编辑

合写社会发表于 2019-4-4 16:17
居留法上没有写任何关于 anmelden和 abmelden的事情，所以你把这个跟居留是否失效挂钩是完全没有道理的。 ...

我特意问过慕尼黑的移民局，怎么样判断一个人离开德国多久，得到的答复是以abmelden为准。只要abmelden了，不管回来踩不踩一脚，只要没有及时anmelden回来，长居就会作废。而且移民局还说，不管是6个月还是12个月，离开德国的理由必须是临时的，vorübergehend。如果以一个长久的理由离开德国，比如说是回国工作，或者回国照顾父母，则从abmelden的时候长居立即失效。
虽然居留法上没有写an和ab的事，但是每个移民局都有自己的理解和解释。我不知道其他州怎么理解，但是德国南部两个州都是这样。因为我当年也面临临时回国的情况，所以打听的非常详细~~~

bthome80 · 发表于 2019-4-2 10:12

楼主ab掉在德国的住所12个月后，楼主的长居就自动失效了(跟楼主一年踩两脚木有关系哈)。如果楼主走运，机场海关可能会放行。但是一旦跟移民局打交道就会被立刻通知长局已经失效滴。

不做大哥好多年 · 发表于 2019-4-2 10:51

不知道，等楼主到时候给我们一个准确答案了

maidongxidemao · 发表于 2019-4-2 12:40

严格讲你已经超过两年不在德国居住了，长居已经失效。你拿长居卡回德国一般海关很难查出来，但是过来工作就涉及到养老保险健康保险和报税的问题。这样很容易查出你过去四年没有任何纳税行为，那就比较危险。建议最好问问德国大使馆和外管局，很可能是需要重新办工作签证的。那么你过去几年也就是非法入境了？

shrek_munich · 发表于 2019-4-2 19:46

maidongxidemao 发表于 2019-4-2 12:40
严格讲你已经超过两年不在德国居住了，长居已经失效。你拿长居卡回德国一般海关很难查出来，但是过来工作就 ...

他不只是没有纳税的问题，他直接ab了啊

maidongxidemao · 发表于 2019-4-2 19:57

shrek_munich 发表于 2019-4-2 19:46
他不只是没有纳税的问题，他直接ab了啊

Ab了有时候也不见得就能查出来，不然那么多搬家没及时登记的都没马上查出来。市政厅和移民局不是一个部门……所以版上那些什么半年踩一脚其实都是坑人的……

shrek_munich · 发表于 2019-4-2 20:09

maidongxidemao 发表于 2019-4-2 19:57
Ab了有时候也不见得就能查出来，不然那么多搬家没及时登记的都没马上查出来。市政厅和移民局不是一个部门 ...

搬家没登机的，你好歹在原来的地方有an啊,,,,

maidongxidemao · 发表于 2019-4-2 20:35

shrek_munich 发表于 2019-4-2 20:09
搬家没登机的，你好歹在原来的地方有an啊,,,,

无所谓，反正他这事不好搞。一旦搞不好，没准工作都丢了。所以法律空子不好钻，钻了就要做好被发现的准备。

shrek_munich · 发表于 2019-4-2 21:29

本帖最后由 shrek_munich 于 2019-4-2 21:31 编辑

maidongxidemao 发表于 2019-4-2 20:35
无所谓，反正他这事不好搞。一旦搞不好，没准工作都丢了。所以法律空子不好钻，钻了就要做好被发现的准备 ...

仔细看了一下，他是欧盟长居，严格上说并不要求在德国有an，所以之前他过来踩一脚可能没被发现
不过如果全欧盟范围内都没有an的话么。。。。我是不知道谁告诉他长居可以ab还保留的，这都算不上法律空子吧，没有an我都不知道他这事该哪个外管局管。。。。

123boy · 发表于 2019-4-3 13:11

maidongxidemao 发表于 2019-4-2 13:40
严格讲你已经超过两年不在德国居住了，长居已经失效。你拿长居卡回德国一般海关很难查出来，但是过来工作就 ...

纳税跟长居没任何关系，长居不工作只要不拿哈慈4没人管你。
楼主的问题是abmelden，长居直接失效。能入境看来也是管理比较松散

maidongxidemao · 发表于 2019-4-3 15:54

123boy 发表于 2019-4-3 14:11
纳税跟长居没任何关系，长居不工作只要不拿哈慈4没人管你。
楼主的问题是abmelden，长居直接失效。能入 ...

但是养老保险和健康保险要有的吧？反正他回来工作，就很容易被发现。只是过来玩问题不大。不过其实就算不abmelden,不是自己的房子的话，下个人搬进来也就自动被登出了吧

jjenpearl · 发表于 2019-4-3 17:11

派回來工作，公司給你有地方住嗎？或者你趕快找一個地方 an 上。如果問你的話，是否可以說這段時間住的地方一直沒有an, 含糊過去？

jjenpearl · 发表于 2019-4-3 17:13

或者繼續不an, 找到一個收信地址，不行嗎？

maidongxidemao · 发表于 2019-4-3 17:38

shrek_munich 发表于 2019-4-2 22:29
仔细看了一下，他是欧盟长居，严格上说并不要求在德国有an，所以之前他过来踩一脚可能没被发现
不过如果 ...

欧盟长居不过是你搬到其他欧盟国家可以直接申请长居罢了，但是总是有个接受国的，在德国申请的，固定地址就是德国，其他地方根本没用。而且什么踩一脚都是歪门邪道。Urlaub 这种临时居留在算居住天数的时候根本不算数的。拿长居卡出入境海关根本不敲章的,很多就看一眼就让你走了

shrek_munich · 发表于 2019-4-3 18:00

maidongxidemao 发表于 2019-4-3 17:38
欧盟长居不过是你搬到其他欧盟国家可以直接申请长居罢了，但是总是有个接受国的，在德国申请的，固定地址 ...

因为是欧盟长居，所以他没有在德国an并不是保持长居的必要条件，不过当他下次想在德国an的时候，总要拿出一个欧盟别的地址搬过来的记录，相当于我们正常在德国搬家的时候，anmeldung那张纸上都会写，之前在某个地址，现在搬到某个地址，如果拿不出来嘛。。。

123boy · 发表于 2019-4-4 13:57

本帖最后由 123boy 于 2019-4-4 14:59 编辑

maidongxidemao 发表于 2019-4-3 16:54
但是养老保险和健康保险要有的吧？反正他回来工作，就很容易被发现。只是过来玩问题不大。不过其实就算不 ...

自己不去ab 就一直an在那里，被有关部门发现后缴纳罚款而已。
但是一般根本没人管。

123boy · 发表于 2019-4-4 13:59

maidongxidemao 发表于 2019-4-3 16:54
但是养老保险和健康保险要有的吧？反正他回来工作，就很容易被发现。只是过来玩问题不大。不过其实就算不 ...

不要在这误导听众了，养老保险也不是必须的。

上海老爷叔 · 发表于 2019-4-4 14:31

maidongxidemao 发表于 2019-4-2 20:57
Ab了有时候也不见得就能查出来，不然那么多搬家没及时登记的都没马上查出来。市政厅和移民局不是一个部门 ...

电脑系统里都有

合写社会 · 发表于 2019-4-4 15:17

bthome80 发表于 2019-4-2 11:12
楼主ab掉在德国的住所12个月后，楼主的长居就自动失效了(跟楼主一年踩两脚木有关系哈)。如果楼主走运，机场 ...

居留法上没有写任何关于 anmelden和 abmelden的事情，所以你把这个跟居留是否失效挂钩是完全没有道理的。

居留法上写的长居失效条件是离开德国并且超过180天没有 einreisen。

踩一脚这种事情虽然不符合立法精神，但是是完全合法的操作。

shrek_munich · 发表于 2019-4-4 18:55

合写社会发表于 2019-4-4 15:17
居留法上没有写任何关于 anmelden和 abmelden的事情，所以你把这个跟居留是否失效挂钩是完全没有道理的。 ...

https://www.berlin.de/labo/willk ... tikel.597926.en.php

Permanent settlement permit (Niederlassungserlaubnis)
In general, a permanent settlement permit expires 6 months after the holder has left Germany.
A permanent settlement permit expires 12 months after the holder has left Germany
If the permit holder is at least 60 years of age, and
If he/she has stayed in the federal territory legally for at least 15 years.
The same also applies to his/her spouse if the latter is living with him/her with a settlement permit, and provided that the spouse is also at least 60 years of age.
A permanent settlement permit will not expire, even after a longer stay abroad, if
The permit holder has stayed legally in Germany for at least 15 years and has secured means of subsistence (this also applies to his/her spouse with a permanent residence title), or
If the permit holder is in marital cohabitation or in a registered life partnership with a German national.
The Foreigners’ Registration Office or the citizens’ registration offices (Bürgerämter) will issue a certificate to this effect. This certificate may be required in order to re-enter Germany.
More information about the certificate
In all other cases, a longer time limit may be permitted upon request if
The stay abroad is only temporary (for example, to care for a close relative, or for a semester abroad during a degree), or
If the stay abroad serves the interests of the Federal Republic of Germany (see above under Residence permit).

abmeldung你觉得不算left germany？

maidongxidemao · 发表于 2019-4-4 20:54

合写社会发表于 2019-4-4 16:17
居留法上没有写任何关于 anmelden和 abmelden的事情，所以你把这个跟居留是否失效挂钩是完全没有道理的。 ...

踩一脚不算的，严格讲只要你在一年里超过180天不在德国，那你就不在德国居住了。

maidongxidemao · 发表于 2019-4-4 20:55

123boy 发表于 2019-4-4 14:59
不要在这误导听众了，养老保险也不是必须的。

那你就让楼主大胆的入境吧，反正被查出来遣返什么的跟你又没关系。

maidongxidemao · 发表于 2019-4-4 20:58

123boy 发表于 2019-4-4 14:59
不要在这误导听众了，养老保险也不是必须的。

那么健康保险呢？

123boy · 发表于 2019-4-5 11:00

maidongxidemao 发表于 2019-4-4 21:55
那你就让楼主大胆的入境吧，反正被查出来遣返什么的跟你又没关系。

他本来也一直在正常出入境，仔细看帖好吗？

德国的官僚机构根本效率低下，这种灰色地带根本没人管。我知道好多拿了长居在国内发展的，都差不多这个模式。

123boy · 发表于 2019-4-5 11:02

本帖最后由 123boy 于 2019-4-5 12:07 编辑

maidongxidemao 发表于 2019-4-4 21:58
那么健康保险呢？

如果是回国工作，只需要保险的anwartschaft就够了，很多外派回去长期工作的都是这个模式。
不要成天遣返吓唬人，德国很宽容的，哈哈哈

123boy · 发表于 2019-4-5 11:05

maidongxidemao 发表于 2019-4-4 21:54
踩一脚不算的，严格讲只要你在一年里超过180天不在德国，那你就不在德国居住了。

很多土人不愿意入籍，只拿永居。
退休后回土鸡国老家住，每年也就在德国住个把月，哪有人管。管得了吗？根本这就是个灰色地带，你要是咨询法律界人士，这里边套路多的是，只是中国人在这边势力单薄，信息缺失而已。

maidongxidemao · 发表于 2019-4-5 11:20

123boy 发表于 2019-4-5 12:00
他本来也一直在正常出入境，仔细看帖好吗？

德国的官僚机构根本效率低下，这种灰色地带根本没人管。 ...

我都说了，他不在德国工作就是回来旅游，肯定没问题。回来工作就有问题。人家要查肯定能查出来，你入境的顺序不对，他也没法证明他在德国居住，相反他一直在中国交税，都是不利证据。外派保险那是也要交钱的，每个月几块钱。楼主肯定没交。而且如果是长居要提前拿合同去外管局打招呼的。楼主这种情况还没听过。反正跟我没关系，我也就凑个热闹。

123boy · 发表于 2019-4-5 14:15

maidongxidemao 发表于 2019-4-5 12:20
我都说了，他不在德国工作就是回来旅游，肯定没问题。回来工作就有问题。人家要查肯定能查出来，你入境的 ...

除了外管局没人关心这事。已经有人在国内工作几年，又回德国找了工作继续上班了，至于所谓交税之类的问题，普通老百姓，FA根本没空管你，除非你年薪几百万欧。
拿了长居之后，原则上档案是封存的就不再查看了。你明白我的意思没有。

shrek_munich · 发表于 2019-4-5 16:58

123boy 发表于 2019-4-5 11:00
他本来也一直在正常出入境，仔细看帖好吗？

德国的官僚机构根本效率低下，这种灰色地带根本没人管。 ...

他只是以旅游的形式入境，不代表他可以an

shrek_munich · 发表于 2019-4-5 16:59

123boy 发表于 2019-4-5 11:02
如果是回国工作，只需要保险的anwartschaft就够了，很多外派回去长期工作的都是这个模式。
不要成天遣返 ...

外派是另一回事好吗……上面我贴的链接写了要怎么操作

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