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minimaxde · 发表于 2018-4-29 15:58

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本帖最后由 minimaxde 于 2018-5-8 08:29 编辑

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带翅膀的小马驹 · 发表于 2018-5-1 09:05

shrek_munich 发表于 2018-5-1 08:31
"毕竟如果小公司再要去招人，去培训，这个费用宁愿拿来给你加工资了。"
越是小公司越扣，老板不一定会有培 ...

那只能说明你对公司没有那么重要。你对于公司来说是可有可无的。而且你在去谈加薪的时候，没有拿出对于你有力的证据。比如你说，老板我要加薪，我现在手上有一份XX竞争对手提供的岗位，同样的工作内容，工资却高4%，如果这里提供不了我同样的工资，那就不好意思了。。。
如果老板还是无动于衷的话，那你确实要考虑好你在老板眼中或者公司的地位了。。。也许老板这个时候刚好在想，也行，那你好走不送。。。

paul871017 · 发表于 2018-4-29 17:28

我觉得哪个给的多去哪。。多打听打听俩公司大概可以给多少。igm还有级别和zulage差异。比如你有两年经验，订级别可能有三级差异假设正常14级，可能公司觉得你没经验订了13，或者因为确实喜欢你直接给你订15。另外zulage有0%-20%。差别蛮大。
第一个催也没用吧。你现在合同已经辞了？不然的话不差这两天

牧羊女ZYY · 发表于 2018-4-29 17:43

公司在中国也有厂，目前德国总部两个中国销售，一个非常非常热衷于出差，一年8到10次左右，一次2到3个星期，几乎包揽了所有出差任务，另外一个就轻松啦，一年跑个一两趟意思一下就差不多了。所以LZ如果是德国总部唯一的中国人销售，出差数量基本就是我们公司两个中国销售加起来的出差总和吧

oldyy · 发表于 2018-4-29 19:19

看给你IG几级了，级太低就直接等B吧

minimaxde · 发表于 2018-4-29 21:32

oldyy 发表于 2018-4-29 19:19
看给你IG几级了，级太低就直接等B吧

两个虽然不在一个地区我想待遇应该差不太多

我对待遇没有特别多的要求属于小富即安型
工作胜任工作环境舒心才是第一位

minimaxde · 发表于 2018-4-29 21:33

牧羊女ZYY 发表于 2018-4-29 17:43
公司在中国也有厂，目前德国总部两个中国销售，一个非常非常热衷于出差，一年8到10次左右，一次2到3个星期 ...

我就是忘记问了出差频率了

但是肯定是会很高的

ljmw2000 · 发表于 2018-4-29 22:21

牧羊女ZYY 发表于 2018-4-29 17:43
公司在中国也有厂，目前德国总部两个中国销售，一个非常非常热衷于出差，一年8到10次左右，一次2到3个星期 ...

可以积攒里程积分升舱，挺不错的

我不是笨猫 · 发表于 2018-4-30 06:34

第一份工作觉得不好做，第二份没意思。要不再找找？我一直在南德呆，反正没遇到那些各种排外的事

夕木1016 · 发表于 2018-4-30 11:40

果断选A 能回国出差多好德国这边无聊死了回去可以多感受下天朝的日新月异吃好吃的

minimaxde · 发表于 2018-4-30 17:14

我不是笨猫发表于 2018-4-30 06:34
第一份工作觉得不好做，第二份没意思。要不再找找？我一直在南德呆，反正没遇到那些各种排外的事

我说的不是排外不是那种来骂你来打你

是那种默默的不理你这种氛围我反正是受不了

minimaxde · 发表于 2018-4-30 17:15

夕木1016 发表于 2018-4-30 11:40
果断选A 能回国出差多好德国这边无聊死了回去可以多感受下天朝的日新月异吃好吃的

偶尔出出差还好了但是要每个月至少一次时间出差估计就hold不住了

我不是笨猫 · 发表于 2018-4-30 20:40

minimaxde 发表于 2018-4-30 17:14
我说的不是排外不是那种来骂你来打你

是那种默默的不理你这种氛围我反正是受不了

我从来没遇到默默不理你的……估计我们部门的人都要能说，一个人就能演一台戏……有时候不一定是别人的原因。想想假如在中国，有个老外，对你说的私人事情不感兴趣，或者中文听不懂，对中国文化也不了解，平时聊天插不上嘴，你还有兴趣跟他聊天吗？德国人也一样的。我们组里那个德语不好的意大利人就一直很被排斥，其实也不是针对他，还是语言的问题

带翅膀的小马驹 · 发表于 2018-5-1 08:16

一下是我个人愚见：
如果是我我会选择A公司。公司对你的重视和认可程度很大程度上决定了你的提升空间。而且A工作的灵活性比较高，出差的补助也应该会有，积攒的里程数还可以拿来自己去旅行。中德2边跑认识的人脉也广，以后想跳槽这些人都会是你的基石。他们一个内推，比你自己投10个简历都强。
B公司我不愿意选择的原因就是，大公司工作内容一般很枯燥，日复一日就都是同样的工作，而且都是一个萝卜一个坑，很难有太多上升的空间，而且又是一个外国人。基本不太可能给你太高的管理岗位。大公司里一般都是求稳定的德国人，思想相对会死板一些，除非是在一个创新度很高的部门。
也许入职的薪资B会高那么一点点，但是2.3年之后也会和新入职差不了多少。。。A公司如果是惜才的，之后看到你的优势和对于你的依赖，工资方面肯定是很好谈的。毕竟如果小公司再要去招人，去培训，这个费用宁愿拿来给你加工资了。
我自己之前的文章里提到的我之前不满意的职位就是在一个大公司，工作日复一日都是同样的内容，无聊死了。我上头的老板也就是公司集团最小的一个小头，基本没有什么说话的权利。后来换到母公司旗下的子公司，管理平行，我顶头上司就是Geschäftsführer, 他在母公司里也是一个比较重要的角色。有事情直接向他汇报，他的决定权也大。发工资，发奖金都是他批了算。之前的母公司，要先向我的小老板，他在上报他的老板，他老板在去人力。。。

以上只是我的愚见，具体决定权还是在你自己。选择了之后麻烦来给大家具体说说你的想法。谢谢。

shrek_munich · 发表于 2018-5-1 08:31

"毕竟如果小公司再要去招人，去培训，这个费用宁愿拿来给你加工资了。"
越是小公司越扣，老板不一定会有培训的预算。
母公司旗下子公司和小公司不是一个意思。。。

带翅膀的小马驹 · 发表于 2018-5-1 09:05

shrek_munich 发表于 2018-5-1 08:31
"毕竟如果小公司再要去招人，去培训，这个费用宁愿拿来给你加工资了。"
越是小公司越扣，老板不一定会有培 ...

那只能说明你对公司没有那么重要。你对于公司来说是可有可无的。而且你在去谈加薪的时候，没有拿出对于你有力的证据。比如你说，老板我要加薪，我现在手上有一份XX竞争对手提供的岗位，同样的工作内容，工资却高4%，如果这里提供不了我同样的工资，那就不好意思了。。。
如果老板还是无动于衷的话，那你确实要考虑好你在老板眼中或者公司的地位了。。。也许老板这个时候刚好在想，也行，那你好走不送。。。

minimaxde · 发表于 2018-5-1 09:12

带翅膀的小马驹发表于 2018-5-1 08:16
一下是我个人愚见：
如果是我我会选择A公司。公司对你的重视和认可程度很大程度上决定了你的提升空间。而 ...

首先谢谢你详尽的意见

其实如果就工资来说他们也应该在一个级别上，只是A公司提供40小时合同，所以工资会比B 35小时的合同工资高一些（目前只知道A公司的Angebot，南德的公司估计不会超过13级，所以预计A公司年薪会高10k左右）。。。A公司急招人，所以我觉得仅考虑工资大方程度超出我预期
小公司不知道有没有出差补贴，面试时候和合同上都没有具体写。至于里程数这些都是小的福利出差天天飞我估计自己没有有心思再出去跑了

我不说特别喜欢出差尤其是飞机。。。现在纠结主要是如果干几年实在不想干了，销售还能转什么职业这小公司属于大型AG旗下的事业部的成员企业，但是是独立运营的，关系有点复杂，面试他们什么都没问，看出来对我十分满意，几乎随便了聊聊就要了，然后待遇还给这么高，让我觉得和奇怪，不过面试人员都还不错，尤其是未来的上司，很和蔼的感觉

相比南德这家大公司，职位应该是隶属于集团采购部，一面我感觉表现的一般吧，准备的问题都没问，问的都是我不了解或者出乎意料的（比如当场考察逻辑分析能力），二面更是直接让我当场做数据分析，这样的面试还第一次接触，而且面试官（其中一个以后工作的同事，一脸性冷淡风外加一嘴口音），我觉得我上家单位就是吃的性冷淡和口音的亏（当然我自己显然不是那种八面玲珑，德语无敌的那种）所以现在主要纠结在团队融合度上面，别到最后过了几个月，连试用期都没过。。。

不过总体上我还是倾向于大企业，我也是求稳定的人（折腾够了

）对特别大的发展和特别高的工资没有过多的追求，生活水准在工薪里面中上即可。。。

minimaxde · 发表于 2018-5-1 09:21

oldyy 发表于 2018-4-29 19:19
看给你IG几级了，级太低就直接等B吧

级别应该在一个水准上虽然不止一个周如果换算成35小时机会没有差别了
只不过小公司给的40小时合同

shrek_munich · 发表于 2018-5-1 09:30

本帖最后由 shrek_munich 于 2018-5-1 09:51 编辑

带翅膀的小马驹发表于 2018-5-1 09:05
那只能说明你对公司没有那么重要。你对于公司来说是可有可无的。而且你在去谈加薪的时候，没有拿出对于你 ...

我不知道是谁教你拿competing offer去要加薪的...如果是入职的时候谈工资可以这么干。每年加薪的时候这么干，你确定你老板敢用你？除非你牛到市场顶端，那你也用不着谈工资了。
另外，部门组织的角度，一个部门出现一个员工非他不可，这个部分负责人本来需要队这样不健康的组织负责；另一方面，一个技术负责人处于非他不可的情况，第一说明这个人绝对不适合当管理层，第二他老板如果不蠢并且关注团队建设，应该意识到这是一个典型的组织风险。

另外插播一句，4%就跳槽，你真的会这么干么？拿这种competing offer出来很容易变成一个笑话……

mj250 · 发表于 2018-5-1 10:19

本帖最后由 mj250 于 2018-5-1 10:26 编辑

大公司钱多。我前两年找Nachmieter 有一个LH的子公司的Jr.经理给我材料包括合同复印件，年薪才3万2。还有一个学生给我的材料里提供她老爸的工资单，DLR税后月薪8千多。

oldyy · 发表于 2018-5-1 10:22

带翅膀的小马驹发表于 2018-5-1 09:05
那只能说明你对公司没有那么重要。你对于公司来说是可有可无的。而且你在去谈加薪的时候，没有拿出对于你 ...

哈哈哈哈拿高4%的offer去要加薪哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

minimaxde · 发表于 2018-5-1 11:47

shrek_munich 发表于 2018-5-1 09:30
我不知道是谁教你拿competing offer去要加薪的...如果是入职的时候谈工资可以这么干。每年加薪的时候这 ...

亲我很感谢你的关注

但是我发现谁让帖最后你都会歪楼然后演变成和网友吵架

如果你想回答可以就这我的主题回答

如果你只想吵架，请你另开帖子超

此外我这么说不等于否定你见多识广经验多，所以你也不用激动

我不是笨猫 · 发表于 2018-5-1 12:43

minimaxde 发表于 2018-5-1 09:12
首先谢谢你详尽的意见

其实如果就工资来说他们也应该在一个级别上，只是A公司提供40小时合同，所以工 ...

出差补贴都是标准的吧，每天境内境外多少钱政府有规定的，跟公司没关系。第二个工作我觉得一般，做数据分析感觉没有前途。至于同事南德还是北德没有关系，最重要的是老板是否和你脾气。同事真的问题不大，因为哪怕这个项目遇到的同事好，下个项目也可能就会遇到不好的。遇事不要跟人斗，找到一个compromise最重要。而且语言不好做销售和采购都不占优势。

minimaxde · 发表于 2018-5-1 12:46

本帖最后由 minimaxde 于 2018-5-1 12:50 编辑

我不是笨猫发表于 2018-5-1 12:43
出差补贴都是标准的吧，每天境内境外多少钱政府有规定的，跟公司没关系。第二个工作我觉得一般，做数据分 ...

这个采购职位不直接面向供应商，属于采购流程控制
销售是面向中国的销售，不涉及到语言好不好的问题

shrek_munich · 发表于 2018-5-1 15:52

minimaxde 发表于 2018-5-1 11:47
亲我很感谢你的关注

但是我发现谁让帖最后你都会歪楼然后演变成和网友吵架

我并没有回复你的帖子，我也没兴趣为了吵架了吵架
不过看到有人教唆别人拿4%的competing offer去要加薪，你一定要等小白这么干然后失业了再去发帖么

paul871017 · 发表于 2018-5-1 16:23

shrek_munich 发表于 2018-5-1 15:52
我并没有回复你的帖子，我也没兴趣为了吵架了吵架
不过看到有人教唆别人拿4%的competing offer去要加薪 ...

哈哈看样子楼主没领你的情啊。是见识限制了人的想象力。有人觉得4%可以找老板谈工资。有的人tarif每年自动都10%，第二份工作了我劝楼主哪级别高，给钱多去哪，而楼主说自己不差钱。我以前也觉得工作挺好，不差钱，是因为觉得没比别人少很多。后来朋友换工作加上自己最近拿到的angebot，才发现工版的工资标准是真的。

同事，领导等等因素在行业方向薪酬面前，全是浮云。

shrek_munich · 发表于 2018-5-1 16:40

paul871017 发表于 2018-5-1 16:23
哈哈看样子楼主没领你的情啊。是见识限制了人的想象力。有人觉得4%可以找老板谈工资。有的人tarif每年自 ...

他的帖子我本来就打算缄默的，那个4%不是lz发的。不过那个太扯了，谁要照做基本倒霉，就怕有些小白看到了有样学样。

带翅膀的小马驹 · 发表于 2018-5-1 17:45

shrek_munich 发表于 2018-5-1 16:40
他的帖子我本来就打算缄默的，那个4%不是lz发的。不过那个太扯了，谁要照做基本倒霉，就怕有些小白看到了 ...

就你一副“老子天子第一，我怕谁”的语气外加头像一副”嚷嚷“嘴脸，我本来也不想再回复你的，但是感觉又应该给你解释一下，我这个4%可不是信口雌黄的。最近不少企业员工在罢工，就是希望加4%的薪。这个世界林子很大，什么鸟都有。你坐标M以为一个Döner 6欧是正常价，可是东德也许2，50欧也能买到，而且口味也不见得差。我说的只是一个平均值。罢工希望加4%薪的员工也不是胡乱喊出来的一个数。这个数应该是企业能接受也比较现实的一个数。希望有学Controlling的同学或者Arbeitsrecht的同学出来解释一下，4%对于企业和员工是不是一个比较实际的数字。
如果你现在的行业每年能固定给你加10%的薪固然好，但是这个是“常态”吗？有借鉴意义吗？统计里都要去掉一个最高和最低的数值呢。也许这个10%在投行里曾经一度是常态，但是金融风暴之后不也是玩完了嘛。。。
在此也希望有加薪的朋友来谈谈，你们的加薪比例。看看哪些行业并且有多少行业是加4%，哪些是10%且持续不多加10%。。。

shrek_munich · 发表于 2018-5-1 18:02

带翅膀的小马驹发表于 2018-5-1 17:45
就你一副“老子天子第一，我怕谁”的语气外加头像一副”嚷嚷“嘴脸，我本来也不想再回复你的，但是感觉又 ...

本来看你下面写的那个帖子，实在不想黑你的
你首先搞错了一个问题，每年加薪4%对行业来说绝对不是一个低的数字，一般保底2%，年份好的时候，很多公司宁可多给bonus也不愿加底薪。我从头到尾都没有歧视过4%低。如果你仔细看一下之前我回你的第一个帖子，我也说了加底薪是非常难的。我第一次跳槽的时候，老板宁可给我1w的特别奖金，也不愿给我加10%底薪。

但是你这里有两个致命的问题，第一，我再次重申，绝对不要拿competing offer去要加薪。你拿出competing offer，就是你基本打算跑路，无非是走之前是不是要再捞一票；就算你现在拿到一点加薪，老板背后一定会准备找备胎，没有人喜欢被威胁。
第二，作为跳槽的薪水，4%实在太低。没有人会相信一个人会为了2% (企业本身已经有2%)去跳槽。说的更直白一点，4%意味着职位基本没有变化（这里有一个特例是想换一个方向做，这个问题更复杂就不在这里展开），只为了2%的薪水，放弃现在稳定的工作，去一个新的环境重新开始而且还是类似的职位，有多少人相信？而且，老板总要还价把，4%你让他怎么还？取个中间3%？你要拿个10%，人家还能说10%太多了，我们折中来个4%，剩下的我给你提供培训云云。

老子天下第一不敢，不过这么明显的坑我不发帖实在忍不住。你总是纠结4%是不是多了还是少了，这里最要命的是别拿competing offer去要加薪。你做个ppt表现一下自己去年做了多少贡献，哪怕再蠢一点说同事都多少多少钱(这个也慎用！！)，也绝对不要说别家给我多少钱，你看不是匹配一下。

minimaxde · 发表于 2018-5-1 18:09

paul871017 发表于 2018-5-1 16:23
哈哈看样子楼主没领你的情啊。是见识限制了人的想象力。有人觉得4%可以找老板谈工资。有的人tarif每年自 ...

我没说自己不差钱钱当然越多越好但是如果达不到老板的预期产出工作也不会长久吧

我工作经验少所以现在以提升自己的竞争力为主工作能胜任，有成就感待遇目前真的不是我第一位考量
等我有了经验钱肯定是少不了的吧
两个职位的工资水平在一个级别上但是A比B年薪高10k左右
主要体现在A是40小时合同，B是35小时合同

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