（第7页100楼更新进展，更气愤）小学入学分班，所有外国人一个班，德国人一个班...

irvine

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-12 16:14
我不是认为，必须进入德国小孩的班，才是人往高处走，而是从未想过，一个学校，会把德国人和外国人如此清晰 ...

很赞成你直截了当的找校长谈话。

我只是很意外，你确定小学两个班，一个全是土生土长的德国人，另外一个则全是外国人，比如俄国人中国人？如此鲜明的区分开来？

duobanjiang

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-12 16:14
我不是认为，必须进入德国小孩的班，才是人往高处走，而是从未想过，一个学校，会把德国人和外国人如此清晰 ...

哈哈哈哈 看了这几个德国家长的反应 只想哈哈哈哈啊哈

duobanjiang

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-10 15:45
今天小区有活动，我打听到小学家长会会长会来，她主要负责帮助家长和校方沟通的，所以我直接跑去找她谈了一 ...

你把这么小的孩子的所谓好朋友也太当回事了 小孩今天好 明天打 谁跟谁都算不上什么好朋友 不过就是凑巧玩了一回两回 只要几个家长跟着搅屎棍 还什么朋友不朋友的  有哪个孩子不听家长的话呢

duobanjiang

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-12 16:14
我不是认为，必须进入德国小孩的班，才是人往高处走，而是从未想过，一个学校，会把德国人和外国人如此清晰 ...

你想的太多了 这才小学就影响升学的话 那你让那些从国内的高中过来在德国直接插班读高一的中国学生怎么申请德国的大学啊  对这么大的中国孩子都可以适应德国高考的节奏 甚至考上德国名校  更别说你这么小的孩子了

duobanjiang

艾艾123 发表于 2017-6-11 21:18
说到高处低处，对你来说德国是高处还是低处？请问你现在身在何处？

这里有段话挺适合给你看
也不知道你能不能看懂

欧美心理学研究中有一个更严谨的学术概念，叫做阶层旅行者（class traveller），指通过后天的学习或努力，改变自己所在的社会阶层的人。

阶层旅行者的一大特点就是，喜欢把自己能够脱颖而出的原因归于个人能力出众，并引以为傲。尽管他努力改变，但只要和出生的家庭还依存各种血肉关联，但他们还是免不了在充斥中上阶层精英的环境中，陷入某种因家庭背景或缺乏中上阶层文化资本引发的自卑，并渗透到他生活的方方面面。

虚荣的人类当然不会承认自己自卑，他只会继续穿不合体的马甲，唱不合适的高调，活在自己是跨越原生阶层的成功者的幻觉中，产生更深的认知偏差。

自我认知偏差的研究理论认为，人产生虚假的积极自我知觉，简单来说就是盲目自信，与人的社交能力、问题行为突出和专业能力低下相关。而这些问题在某些刘德华身上一一验证了

nego家的小朋友

这不是换不换班的问题吧，学校怎么可以这么分班？

我爱米菲菲菲

其实有个问题，是不是不管孩子再优秀，一直在德国出生和成长，但只要他们长的是外国人面孔，在德国的社会中都会或多或少受到区别对待，这样孩子们实际上会非常的沮丧，为何我和别的孩子一样甚至更优秀，但却被冷眼?如果是这样的话，中国的家长是不是应该更多的给孩子植入中国的名族自豪感，让他们知道自己不是真正的德国人，不是非得和德国人凑一起，这个国家没啥前途，而是相信中国的强大和崛起，更多认同自己是中国人。

我爱米菲菲菲

有些回复观点认为，小学和谁在一起没关系，不会影响孩子什么的。可我想不通，为何孟母要三迁?金子在哪都会发光，为何还需要三迁?不迁走，那还能鹤立鸡群，可当鸡头，不做凤尾呢。

irvine

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-13 10:24
其实有个问题，是不是不管孩子再优秀，一直在德国出生和成长，但只要他们长的是外国人面孔，在德国的社会中 ...

我比较倾向于告诉（中中家庭的）孩子，你既是德国人（因为你在德国长大，接受的是德国的教育，你很多同学朋友都是德国人）又是中国人（因为你的血统，以及你的父母和所有亲属都是中国人），两种语言你天生都会讲。

非得跟德国人凑一起，这个倒没必要强求（但是分班如果纯粹以德国和外国人来分，这一点我认为学校有必要解释）。我是这么认为的。民族语言血统文化不一样，这些东西天生就具有排他性，这一点必须承认。

至于歧视外国人，客观上肯定存在。上海人还歧视外地人呢。可是有什么好怕的？中国人能拿到工作签证，就证明了对雇主来说是优秀的，对德国社会是有益的，是平等互利的关系。谁歧视谁还不一定呢。

utata

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-13 10:24
其实有个问题，是不是不管孩子再优秀，一直在德国出生和成长，但只要他们长的是外国人面孔，在德国的社会中 ...

我赞成去找相关机构反应。我知道有个妈妈，她家孩子就是在外国人比例所占很高的小学念书，小孩子德语很差，而且同班那些母语不是德语的小孩德语也很差，他们家还是比较鸡血孩子的，还特地请了德语家教。反正融入不好吧。现在都在说融入，连难民都要分摊，这个学校敢顶风作案也是比较牛啊。建议去反应。

上海老爷叔

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-13 10:24
其实有个问题，是不是不管孩子再优秀，一直在德国出生和成长，但只要他们长的是外国人面孔，在德国的社会中 ...

这么想就对了 德国人排外根深蒂固

irvine

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-13 10:36
有些回复观点认为，小学和谁在一起没关系，不会影响孩子什么的。可我想不通，为何孟母要三迁?金子在哪都会 ...

环境影响是巨大的。唱高调的无非是没那个能力而已。

就像总有人说德国人喜欢租房是因为法律健全。我就呵呵了，只要经济能力允许，哪个德国同事没买房？

回到这个分班话题，学生分班我倒是不在乎是德国人或者外国人。我希望的是，孩子同学的家长必须是有正当职业的。只要是勤恳工作养家的家长，孩子就不会坏。这一条是我的底线。我一个家长朋友就是蓝领工人。他女儿总是很开心的跟我们聊，今天周六，我爸爸还在上班，所以我妈妈带我出来买菜。我就觉得这个小女孩很可爱很开朗一点不做作，同学们也都喜欢跟她做朋友。她爸妈也是非常热情的那种。

但是如果你确定你这个小学完全以德国和外国来分班，我认为有必要找校方了解，校方有义务澄清这种做法是什么意思。就算歧视不可避免，我们的态度也很明显，就是我们要清楚的表达出来，我们知道你们在歧视我们，而不是当缩头乌龟唱高调来麻醉自己，连找校长和老师谈话都不敢。

Surface

根据wiki上的定义：歧视，是针对特定族群的成员，仅仅由于其身份或归类，而非个人特质，给予不同且较差的对待。

LZ这个事情上，前面都符合了，比较有争议的可能是最后一句，给予不同且比较差的对待。。。如果把外国人都分到一个班给予更好的德语老师，强化对待，可能不会算歧视吧。。。

这个事情就跟有些国际班什么的，貌似也都是只收外国人，但老外没什么提到歧视，反而是本地人觉得不好，因为一般国际班在住宿，师资上都是更好的，连高考的卷子也是更简单的。。。

所以关键还是待遇上。。。。

Reisender

目的是提高德语的话才更应该把外国人混到德国本地人里去。
法国的问题就是几十年来隔离本地人和外来者，在城市外造卫星城给移民住，不让他们接触本地人，结果造就了一批批的恐怖分子。。。德国还一直很骄傲没有这种隔离，现在也开始了吗？

CCLING

只是单纯的不明白，为什么德国出生的孩子会德语不好？？？

irvine

CCLING 发表于 2017-6-13 11:55
只是单纯的不明白，为什么德国出生的孩子会德语不好？？？

中中家庭的孩子，上学前，词汇量终究要小一些。但是不应该会直接影响到上学。

duobanjiang

irvine 发表于 2017-6-13 11:17
环境影响是巨大的。唱高调的无非是没那个能力而已。

就像总有人说德国人喜欢租房是因为法律健全。我就 ...

你要让自己的内心强大啊 和尚妹妹 别总动不动就觉得歧视 我还真不是唱高调 我在子女教育版也蹲过坑 那个版里有几个帖子的情况才算是歧视 这个帖子我觉得没什么 分班而已 校方有权利给孩子分班 难道我们中小学分班的时候 我们也这么神经过敏过吗 难道你就没跟过烂生差生分在一个班吗  有影响吗 我还真不觉得 他们爱闹就闹去呗 还不是该怎么学习就怎么学习吗 好学生到什么环境都一样是好学生 老师教的如何 真的没那么重要 反正有教学大纲考试的卷子都一样 又能影响到什么呢

duobanjiang

irvine 发表于 2017-6-13 12:46
中中家庭的孩子，上学前，词汇量终究要小一些。但是不应该会直接影响到上学。

补充一点 入学许可的德语标准和母语是德语单语的德语水平不是一回事 很多语境和俚语还真不是我们中中家庭都教给孩子的 何况我们平时说话语法和用词也不一定讲究到教科书的程度

duobanjiang

irvine 发表于 2017-6-13 11:07
我比较倾向于告诉（中中家庭的）孩子，你既是德国人（因为你在德国长大，接受的是德国的教育，你很多同学 ...

找校长解释的目的是什么呢 歧视性分班这个事情 既不是可以证实也不是可以证伪的事情 校长上下两张嘴 怎么都不会公开自己的真实目的的  什么叫让校长怕啊 除了拿律师信吓唬一下 我可不信家长找校长谈话就能把校长吓唬到 而且不仅吓唬不到 以后万一楼主的孩子犯了小错就可能被校长小题大做公报私仇 你太书生意气了 社会经验太少了

duobanjiang

忘了问了 楼主你具体在什么城市 至少在哪个州的 你找少年局或者律师 还不如找找反歧视委员会和你们所在州的教育局咨询一下 这种情况应该怎么定性 怎么取证

ananbear

Reisender 发表于 2017-6-13 11:41
目的是提高德语的话才更应该把外国人混到德国本地人里去。
法国的问题就是几十年来隔离本地人和外来者，在 ...

外国人混到本地人里只能解决基本的口语问题，德语的学习能力还是解决不了，他们需要的是额外的辅导。
儿子班上就几个这样的孩子，德国出生，爸妈都是外国人，一开始把他们混在本地人班上，但是学校努力了三年后发现还是不行，四年级他们将会被调班。

ananbear

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-13 10:24
其实有个问题，是不是不管孩子再优秀，一直在德国出生和成长，但只要他们长的是外国人面孔，在德国的社会中 ...

外国人面孔开始肯定会被区别对待，但是只要你能证明你的能力，别人就会改观。
告诉孩子，在德国，我们要做到更强。

ananbear

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-13 10:36
有些回复观点认为，小学和谁在一起没关系，不会影响孩子什么的。可我想不通，为何孟母要三迁?金子在哪都会 ...

孟母三迁要根据情况来定。周围的大环境决定要不要搬迁。一个班都是外国人，如果外国人的职业都不错，那为什么要换班？如果这个班的外国人都是难民，那肯定是要换班的。就好比一个班的德国孩子，但是父母是失业者，那也没必要跟他们一起不是。

irvine

ananbear 发表于 2017-6-13 14:49
外国人混到本地人里只能解决基本的口语问题，德语的学习能力还是解决不了，他们需要的是额外的辅导。
儿 ...

那这个调班是调到哪里去？学校专门为德语不好的学生设一个班？

ananbear

irvine 发表于 2017-6-13 15:00
那这个调班是调到哪里去？学校专门为德语不好的学生设一个班？

就是一个特殊班，老师会多点，学生会少点，因为它们都需要额外辅导。如果比他们这些还差，就调到Sonderschule.

vivi_ks

ananbear 发表于 2017-6-13 14:59
孟母三迁要根据情况来定。周围的大环境决定要不要搬迁。一个班都是外国人，如果外国人的职业都不错，那为 ...

哟，在这里又认为父母是失业者要考虑了，在子女版里你不是认为底层只是嘴巴脏，人不坏。比高知家庭出来的人要好吗？

我爱米菲菲菲

我今天和以后要一起上小学的伊拉克小孩及家长一起做手工Schultuete，我的感受是，和差不多的人或者低的人相处，确实会没有压力，但也没有动力和提高，都得靠自己创新。

比如我们做手工，那个伊拉克妈妈基本德语听不懂，她啥也不帮她女儿做，就坐那喝水和放空，最多老师帮帮忙。我吧，帮我儿子做一些专业的东西（比如有种机器挤出来很烫的胶，不适合小孩碰），一起忙得四脚朝天。

再比如原来和德国人一起上爬班做手工，德国妈妈就比较多创意，或者至少是努力做好吧，我本来就努力，看他们做的，可以得到更多创新灵感。但和低的人，无压力，也无更多见识。

很多人说宁做鸡头，不做凤尾，这样的鸡头真的好吗？以后要和这些孩子一个班学习。

有妈妈问我们在哪个州，莱法州，但我所在的区不大，就我一个中国人，所以告诉大家哪个州哪个城市，毫无参考性。这个校长貌似也是第一次把班分成了这样，被我赶上了，纠结无比，真是倒霉。以往各界都是混合分班，何来这些问题。

明天我们几个家长就要去见校长了，我估计八成没有任何改变。就像我老公说的，应该是"公司不想给你涨工资，但约你去谈谈，让你能平静的接受不能涨工资的事实",呵呵。。。

其实，我很想了解其他那些家长大约什么职业，孩子德语情况，如果不是很多伊拉克这样漫不经心的家庭或者领救济，只是外国人倒也可以接受。但这样的问题，很难问出口，校长也未必会说吧。不知明天其他家长是不是会闹，我们会观望，不想事没办成，还影响了我孩子以后在学校的境遇，除非转学。真的至少怕现在我们家长的决定，影响了自己的孩子，亏待了孩子。有未知，有风险，害怕保护不好自己的孩子罢了，但也许在外国小孩班上能学的更强悍一些呢，呵呵。。。

ananbear

vivi_ks 发表于 2017-6-13 16:39
哟，在这里又认为父母是失业者要考虑了，在子女版里你不是认为底层只是嘴巴脏，人不坏。比高知家庭出来的 ...

是眼睛的问题，还是脑袋的问题
看看我的原话吧

每个阶层都有各自的问题。
低阶层的也许脏话多些，但是人不坏，高阶层的有的心深的不得了，都是阴着坏。别说小孩子不会，三岁看到老这句话不会错的。
只要是自食其力，努力为生活奋斗的家庭，孩子跟他们的孩子交往都没什么，又不是24小时待在一起玩。

请问失业者即哈慈4家庭是自食其力，努力为生活奋斗的家庭吗 知道低阶层和底层的区别吗？

ananbear

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-13 16:44
我今天和以后要一起上小学的伊拉克小孩及家长一起做手工Schultuete，我的感受是，和差不多的人或者低的人相 ...

第一 小学跟幼儿园不太一样，没那么多需要家长参与的需要更多创意的手工活动，一般都是老师和学生解决。
第二 德国的小学别太指望老师，更不用指望其他家长，孩子的能力跟自己的父母关系更大。而且现在的学校很多都是按能力分别教学，能力高的，老师会相应地给格外的资料，所以关键还是培养自家孩子的能力。

kaeferin

我爱米菲菲菲 发表于 2017-6-13 16:44
我今天和以后要一起上小学的伊拉克小孩及家长一起做手工Schultuete，我的感受是，和差不多的人或者低的人相 ...

如果你的儿子比其他的外国孩子强，那在那个外国班里他可以做班代表，这个也挺锻炼能力的，在德国小孩的班里估计轮不到他做。

真能做到鸡头也不容易，怕就怕在外国人班里还中不溜求，如果只是做鸡身子的话，那还是去做牛身子吧。