闹心的诊治，遇到无良医生，紧急求高人指点

大红大喜

上来向各位请教我该怎么办？最近来德探亲，买的是HanseMerkur家的旅游保险，非常便宜的那种。中途因为饮食不习惯虚火上升，至右下大牙肿胀，因而来到家旁边的牙科看牙。奇怪的是医生检查后提出医疗意见是，我发炎的牙齿有牙洞需要补，但建议把旁边刚冒头的智慧牙也拔掉，因为将来这智慧牙会挤压我的右下大牙。另外，有牙洞的地方还有相连的右上三只大牙，他建议我都需要修补。由于我怕痛，拔牙被我立即拒绝了。于是，他们提议马上修补右上三只大牙，我问为什么不是先修补右下大牙，他给我接微小镜头看了一下，说其实那是非常小的牙洞，可以一周后再约Termin过来修补。因为他们非常想拔掉我的智慧牙，我们争执了几句，所以至此我就不想再多言语。果然他们就立即修补了右上三只大牙。回家后和家人一说补了三只牙，吓坏了他们，因为感觉远远超过我的保险范畴！但由于回来后被处理的牙齿一直肿痛（注意，原来不痛），一周后依约再次前往，家人和对方商量了后决定放弃修补右下大牙，对肿痛的被处理过的牙齿马上处理即可，因为我们的保险是旅游保险。之后家人在候诊室等候，而我经处理纠正后疼痛减轻，之后又被护士送到一间房间，在那里我最后被告知是拍照房间！就这样，我又莫名其妙的获得了一张牙齿全景照，而我丝毫不为所动，我坚决不同意拔掉我的智慧牙。回家后很快，我很快收到全景照片的账单，之后是三只牙齿和诊疗的巨额费用。

请问网里面熟悉法律的朋友，哪位可以告诉我，我该不该付这么高的账单。我认为我在不了解费用的情况下，而且在没有需求的情况下被动接受了这个诊疗，至少对方没有告知，而且在清楚我购买的旅游保险，保险公司只能支付应急治疗的费用下进行的。我认为有限的保险费用应该支付给我的病牙，得到治疗的应该是我的病牙，而不是毫无征兆的右上三只大牙，更不是已经被拒绝的、还依然强行拍照去讨论的智慧牙。请懂法律的朋友指点一下，我到底应该怎么做才合适。因为我马上就要启程回中国了，把问题留给家人也不太好，还有因为费用太多很焦心、闹心。非常感谢好心人留言！

jade_lee

大红大喜 发表于 2017-3-30 12:34
你说的意见非常中肯！严重点赞！

我看了账单，每只牙的维修费用都非常高，包含加工 准备 修饰 色彩处 ...

德国民法上630c 条（§ 630c Abs. 3 BGB）有规定，要求医生在已知患者无医保或医保不完全报销的情况下，必须在治疗前向患者书面出示治疗费用金额并获得认可再进行治疗。你的医保情况那牙医肯定是知道的，但是他却没给你解释费用，没有任何书面文件，我个人觉得应该算违规。不过我不是学法律的，具体的法律流程不清楚。有个建议，你不妨可以试试看。找会德语的亲人或朋友直接跟他沟通，写封挂号信给那牙医，把印有该法律条款的信附上，提示他违规，并说明你目前暂时保留其他法律手段继续追究，看看他的反映。如果他给你回电话或回信，要求你必须全额付款，否则要告你，这时就要看你怎么想了。如果你觉得吞不下这口气的话，可以找德国的律师咨询专业意见，或者找Bundeszahnärztekammer投诉。或者你觉得为了700欧自负额没必要去争，那只能在期限内划钱了事了。

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 630c Mitwirkung der Vertragsparteien; Informationspflichten

(3) Weiß der Behandelnde, dass eine vollständige Übernahme der Behandlungskosten durch einen Dritten nicht gesichert ist oder ergeben sich nach den Umständen hierfür hinreichende Anhaltspunkte, muss er den Patienten vor Beginn der Behandlung über die voraussichtlichen Kosten der Behandlung in Textform informieren. Weitergehende Formanforderungen aus anderen Vorschriften bleiben unberührt.

大红大喜

宝宝猪 发表于 2017-3-30 15:12
这个其实很好办，楼主别付款就行了。德国这边原告负责举证，不付款，医生就必须举证他帮你做了治疗，而且这 ...

谢谢宝宝猪，我也是比较倾向你的意见，真的是没有委托他，没有需求何来服务呢，家人就是担心害怕吃官司，可我也认为，打官司请律师就用这个钱也值了，咱们不能做沉默的羔羊不是？

Kahweh

yides 发表于 2017-3-29 23:51
德国 牙医都在赚黑心钱，送到嘴 边的肉那能轻易放过

是的，在牙医眼里没有完美的牙齿，总能找到各种问题让你预约termin

minis

这边有保险，拔智齿是全报的。补牙可能需要自己付钱

清丽脱俗

Hansemerku的医保是有限额的，好像300欧还是多少

大红大喜

300欧真是还差太远了，账单条目都列了快20条

大红大喜

minis，看来全景照片有可能由保险支付，可以这么理解吗？

live

上次我家人来德，照了全景照片，简单处理了一下牙齿，花了约90欧，HM保险全报了。

大红大喜

live 你人品大爆发啊！

yides

德国 牙医都在赚黑心钱，送到嘴 边的肉那能轻易放过

Kahweh

大红大喜 发表于 2017-3-29 22:58
300欧真是还差太远了，账单条目都列了快20条

总费用能有多少钱？

yalecat

他这个搞不好得破K，肯定是你顶撞了牙医，所以人家阴你一刀。这国家的人待时间长了你就知道，有官僚主义有民粹主义

雨中彩虹

巨额是多少？
补三颗牙的费用应该还巨不到哪里

大红大喜

小1千啊，真是挨刀了

kelisitaoliu

HanseMerkur三个月的探亲保险，赔过我妈两万块的手术费。

大红大喜

yalecat 发表于 2017-3-30 00:17
他这个搞不好得破K，肯定是你顶撞了牙医，所以人家阴你一刀。这国家的人待时间长了你就知道，有官僚主义有 ...

我当时就是拒绝拔大牙，牙齿是我的，遭罪的是我，无缘无故的我何必自讨苦吃呢， 我就是坚决拒绝了，没有任何指责对方，也没有流露这个意思，毕竟我躺在人家的手术椅子上，我没有冲动。但是，他到口的肉确实没能吃上，估计有那么一点的

大红大喜

kelisitaoliu 发表于 2017-3-30 10:08
HanseMerkur三个月的探亲保险，赔过我妈两万块的手术费。

这都有啊！！妹妹能说说情况吗？我该不该付这钱呢？ 我就是害怕HanseMerkur最后不划钱给我，所以焦急

Herstwasser

挺奇怪的，你这补牙不需要再诊断后，提前作模么？直接就补？那这个花不了多少吧。我补一颗用金属牙冠，得去两次。700欧一颗。

jade_lee

我以前用过这个这个旅游保险，研究过条款，他家最高只报销300欧牙齿治疗。照理说，单补牙没那么贵的，我当时也是一只牙很痛去看了牙医，那只牙好多年前蛀了被补过，后来估计是补牙材料过了很久不严实导致重新被蛀。牙医检查后会先告诉我诊断结果和建议的治疗方式，但没提及费用。所以我听完后马上跟他说，我买的私立保险只有300欧限额报销，所以我想先回去问问保险是否报销，然后要求他对牙痛做必要的紧急处理就行。他也照做了。主要是照片，清理蛀洞和填充临时补牙材料。他建议我必须下次来做根管治疗，单纯补牙是治不了的。后来也去他那里做了根管，过一个星期后收到账单335欧，我看了一下，第一次的牙痛处理也就90欧左右，当时有照X（这个费用才6欧左右），临时补牙材料（13欧），药物治疗（27欧），清理蛀洞，牙医的人工费，除去这些，根管治疗才是费用大头。

所以我搞不懂lz的牙医怎么会收那么多费用。难不成用的补牙材料是烤瓷或者更贵的一种？楼主要不把账单上传给大家看看，说不定有坛友在这方面有专业知识，可以给你解答费用是否合理。建议来徳旅游的同胞，如果只待一个月以内的，遇上紧急牙痛的情况去找牙医，一定要事先声明所买保险的报销额度，要求牙医做紧急处理即可，并事先向牙医问清价格。后续治疗可以回国再做，当然前提是牙痛经过紧急处理已经缓解的，如果紧急处理还是牙痛，那只能再去找牙医了。。。

大红大喜

jade_lee 发表于 2017-3-30 11:15
我以前用过这个这个旅游保险，研究过条款，他家最高只报销300欧牙齿治疗。照理说，单补牙没那么贵的，我当 ...

你说的意见非常中肯！严重点赞！

我看了账单，每只牙的维修费用都非常高，包含加工 准备 修饰 色彩处理 以及由此造成的时间耗费额外负担，这种洋洋洒洒的归纳功能也是没的说了。 材料就是复合材料，真心讲非常普通，不是你所指的烤瓷牙材料。

我就是想知道，我能不能拒绝付账单了，法律责任支持我还是医生

kelisitaoliu

大红大喜 发表于 2017-3-30 10:20
这都有啊！！妹妹能说说情况吗？我该不该付这钱呢？ 我就是害怕HanseMerkur最后不划钱给我，所以焦急

我妈住院手术总共1万多欧，当时医院问我能不能先垫付，我说不行，账单就直接寄给保险了。自己一分钱都没掏。

宝宝猪

这个其实很好办，楼主别付款就行了。德国这边原告负责举证，不付款，医生就必须举证他帮你做了治疗，而且这个治疗你是同意了的。付款，就变成你要举证，你没做治疗或者没同意做等。所以，千万切记，不要付款，付款了，钱肯定是要不回来的，不付款医生告你也赢不了。找个好律师很容易解决的。

楼主当时在医生那里是否有签署什么同意治疗，且罗列了各种治疗费用的文件呢? 如果没有的话，就不用担心，回信给医生说，你当时既没同意做这些治疗，医生也没书面或口头告诉你治疗费用，因此不付费，就可以了。

爱吃山楂片

你一分钱不付肯定不行啊，人家至少给你补了三个牙齿了。把帐单发上来看看，哪些费用合理，哪些可以跟对方理论的？

masalar

kelisitaoliu 发表于 2017-3-30 14:58
我妈住院手术总共1万多欧，当时医院问我能不能先垫付，我说不行，账单就直接寄给保险了。自己一分钱都没 ...

也是旅行健康险吗？

kelisitaoliu

masalar 发表于 2017-3-30 15:43
也是旅行健康险吗？

就是坛子里推荐的那个探亲签证的保险。

taohua

牙医的确都挺黑的，我去看牙的时候，有颗牙需要美化处理，另有一颗蛀牙。医生先处理了美化牙，当然他是先列了账单给我。一笔钱敲到手后，才开始医蛀牙，蛀牙是保险付的，印象中没有事先列单，还装模作样的说，你要早跟我说蛀牙没法咬东西，我肯定马上最先医这颗牙。

大红大喜

jade_lee 发表于 2017-3-30 14:50
德国民法上630c 条（§ 630c Abs. 3 BGB）有规定，要求医生在已知患者无医保或医保不完全报销的情况下， ...

谢谢美女的帮忙和精彩介绍，这正是我们非常期待的，明天会马上联系朋友介绍的律师，沟通一下你的这个条款。辛苦啦，谢谢亲！

小囧哥

我也是hansemerkur，帮丈母娘带去拔了颗牙，医保全包。
LZ的情况如果真的闹大了法院很难说清楚的吧。。。 谁都无法证明对方到底是不是自愿接受治疗。
试问谁在医生那边是给医生检查，检查完了医生说你要弄啥，然后坐起来，医生开账单然后让病患签字然后再
开始治疗的。。。。 建议如果不希望长期各方面再接着受折磨就付钱了事算了。。。官司首先拖很久，而且有可能在败诉以后付更庞大的费用，不是建议楼主认怂，而是对方既然可以这么光明正大的跟你这么搞，也就是对医保，特别是旅游医保牙科方面的条款比较了解。 所以才敢这么放心的做。也许也可以胜诉，但也是长期精神折磨之后的结果。。。。如果只是几百块钱还是算了吧，不值得。

Reisender

楼里回复看得我冷汗淋淋啊。。。怎么有这么黑的牙医？
我这的牙医感觉很好啊，从来不强迫我做什么手术，小补的牙要么是前面要么是免费材料都是保险付的，而且从来没建议我对牙做过多的处理。。。除了洗牙到目前还没付过什么费用。。。

关于智齿，只要方向有问题德国牙医一律是建议拔了的，而且免费，我觉得很好啊。
至于不治牙洞而是治其他三颗牙，会不会是因为其他三颗牙的问题更严重？而LZ因为上火牙疼的话，其实过几天就没事了。可能牙医觉得问题不如其他三颗大？

当然也不排除碰上庸医的可能。还有就是牙医不知道你的保险类型，是按照对待德国普通医疗保险的方法来治的，这个可能性比较大。