到手的kindergartenplatz没了？

cosimo

我去年（2014）就申请了2016年一月的幼儿园位置，今年4月得到书面的zusage,虽然不是我的第一愿望，但也还可以接受，所以我们就把幼儿园位置这事在todo list上划去了，一门心思等开学。结果前几天收到幼儿园电话，说没位置了。我老公过去和园长谈了，给出的理由是以前一个只有半天的孩子要转成全天，因为他从父母一方有工作变成了beide berufstaetig. 我就奇怪了，这就可以cancel别人的位置么？（我家也是两个人全职）那zusage说作废就作废？

请问大家有没有遇到相似情况，我该怎么处理比较好。

有了解幼儿园内部运作方式的妈妈么？这种情况我们真的要排在别人后面么？就算我们也是双职工，比别人早申请，还得到了zusage.

还有就是我不是很相信园长的解释。要是真的berechtigt，为什么不是书面通知，要用电话？
再，她还说另外一个解决方案是我们先去半天的，等到明年放完暑假一定会有一个全天的位置给我。先不说这儿对我们有多不方便（要找个靠谱的tagsmutter也不是容易的事）。而且，这schriftlich的zusage都可以变，口头的更不靠谱了。所以我黑暗得想，她把这个位置给了关系户，口头通知我们，再给另外一个半天位置（看上去好像也不是完全拒绝），但又要我们周五前决定要不要这个半天位置，如果我们本着好过半天好过没有的想法答应了她就达到目的了。
我打算再去一次，问是不是有白纸黑字写好的auswahlverfahren 说这种情况别人优先级高过我们，如果是，我要求书面absage mit Grund, 然后拿给我的anwalt ueberpruefen(买的法律保险终于有用了！)
如果是她私下想把位置给关系户，那她肯定不会出这个书面absage, 如果真的是，我就真的让anwalt überprüfen, 至少也要拿这个absage去Jungendamt beschweren!

cosimo

himmelblau 发表于 2015-11-9 23:29
比较现实来考虑，投诉完就算你拿到位子了，你还敢送你家孩子过去么？不怕被人穿小鞋？

不用怕吧！园长又不亲力亲为带孩子。难道她还敢指示手下员工使坏？而且我打算去参选elternbeirat。
我想好了，我就说我们一起研究一下auswahrverfahren, 看看是不是我们真的没机会，如果是真的，我请她给我书面absage, 我去抱怨这个auswahrverfahren，和stadt, 尽量不要让她觉得我是在针对她。

咪央

这个也比较奇怪，要求出一个书面是应该的。

但是幼儿园的做法是可以理解的，都是“已经在园的孩子优先，兄弟姐妹已在园的入园优先”。所以园长说的情况确实有可能。

另外我觉得半天如果有可能，还是先接受，如果真是对此安排非常不满意，去找下别的幼儿园。即使真是园长走关系，不用闹到律师出面，要不然孩子以后会很难，尤其是小地方，大家都非常熟悉的。

dahli

咪央 发表于 2015-11-9 23:53
这个也比较奇怪，要求出一个书面是应该的。

但是幼儿园的做法是可以理解的，都是“已经在园的孩子优先， ...

正解，在园的孩子优先，

cosimo

咪央 发表于 2015-11-9 23:53
这个也比较奇怪，要求出一个书面是应该的。

但是幼儿园的做法是可以理解的，都是“已经在园的孩子优先， ...

你说的两个优先我也理解，但是前提是大家同时申请，还没有给zusage之前。这都给了zusage了再反悔我比较不能接受。

而且在这个问题上根本是暗箱操作，一点都不透明啊！

cosimo

himmelblau 发表于 2015-11-9 23:50
你可以去试试看。同时也开始找别的幼儿园当后备。

不是3岁幼儿园位置国家要保证的么。小地方，除了这个在家门口的，其他都差不多。

cosimo

dahli 发表于 2015-11-9 23:59
正解，在园的孩子优先，

我很好奇，如果一个是孩子已经在Krippe，但是父母只有一方是工作，另外一家的孩子还不在，但双方都工作，这种情况下同事申请kindergarten的全天位置，会给谁呢？

boston.girl

我们园长如果老师生病或者老师少的时候会帮忙的，另外lz好有理想。。。其实不用

boston.girl

elternbeirat好多人都不愿意做的，你毛遂自荐 肯定行

peppa朗朗

最好不要闹得太僵。不然给你位置了，你放心孩子去吗？一般园长也会参与带孩子的，经常会有老师请假生病什么的。而且对孩子来说，不是打骂虐待才可怕，有时候就来点冷暴力就够受的了。

dahli

cosimo 发表于 2015-11-10 00:17
我很好奇，如果一个是孩子已经在Krippe，但是父母只有一方是工作，另外一家的孩子还不在，但双方都工作 ...

在园的如果先提出的，还是园内优先。我们就是这样的。两次都是这么弄的，还是市里调配的。我和幼儿园没暗箱操作什么的。

dahli

cosimo 发表于 2015-11-9 23:41
不用怕吧！园长又不亲力亲为带孩子。难道她还敢指示手下员工使坏？而且我打算去参选elternbeirat。
我 ...

别把家长会看的太重，其实除了办活动出力以外，幼儿园的规则什么的，基本干预不了什么的。老幼儿园家长不满意的东西很多，但幼儿园就是不改方案，最后就是不愿意在那的家长给孩子转园。幼儿园不会让步的。

柏林党卫军

楼主是香蕉嘛？中文夹着德语？那几个破单词非要用德语说？跟香港人似的

cosimo

boston.girl 发表于 2015-11-10 00:54
elternbeirat好多人都不愿意做的，你毛遂自荐 肯定行

对啊，所以其实当elternbeirat很简单，我已经当过大半年了。是要干点事，但也知道很多内幕消息，说话是不是更有分量我不知道，但我觉得至少没被忽视。我觉得值得！

dahli

boston.girl 发表于 2015-11-10 00:54
elternbeirat好多人都不愿意做的，你毛遂自荐 肯定行

这个就是出力的活，还得家长有这时间。有这精力，但根本不会涉及到幼儿园的规则上的，更不可能影响入学选择的。

cosimo

dahli 发表于 2015-11-10 01:34
在园的如果先提出的，还是园内优先。我们就是这样的。两次都是这么弄的，还是市里调配的。我和幼儿园没暗 ...

人家在园，也是双方工作，又先提，然后得到位置，我接受。现在问题是我们先提，得到zusage, 他们后提，临开学2个月不到，仅仅因为在园，就取消我们的zusage, 我不能接受。
我通读了我们这的Satzung über die Kindertagesstätten，里面没有明文规定在园优先.

cosimo

柏林党卫军 发表于 2015-11-10 01:39
楼主是香蕉嘛？中文夹着德语？那几个破单词非要用德语说？跟香港人似的

gun...............

cosimo

dahli 发表于 2015-11-10 01:39
别把家长会看的太重，其实除了办活动出力以外，幼儿园的规则什么的，基本干预不了什么的。老幼儿园家长不 ...

我这大半年的Erfahrung是这样的：无论我们家长会提出什么，幼儿园第一反应都是Nein,有很多理由或者说借口。但实际上，还是有改善的。

cosimo

peppa朗朗 发表于 2015-11-10 01:26
最好不要闹得太僵。不然给你位置了，你放心孩子去吗？一般园长也会参与带孩子的，经常会有老师请假生病什么 ...

肯定不会闹僵，面子上要过得去。我会一再真诚强调请对方不要personlich nehmen, 德国人的虚伪（or 礼貌）这么多年多少学会一点。

看看123

支持，幼儿园的决定很让人失望

咪央

cosimo 发表于 2015-11-9 23:03
不是3岁幼儿园位置国家要保证的么。小地方，除了这个在家门口的，其他都差不多。

国家保证是有范围的，如果你家旁边的村子或镇子，有空位就算保证了。

先查下幼儿园的信息手册，里面应该有说有问题如何直接投诉（先别找律师），然后去跟园长谈谈，直接去幼儿园面谈。如果真的不行，可以先去旁边找幼儿园（考虑到你们可能工作上没有办法抽出时间，宁愿路程先远一点），等离家近的这个有空位再转回来，虽然麻烦点，也比耽误工作好。我这边一对父母，很远搬过来，但是也是家里才一个孩子，幼儿园没有空位，妈妈请假在家照顾孩子，后来还是要去工作，干脆直接找了挺远，但是很满意的一个幼儿园，等这边的幼儿园空全天的位置，等了一年多，孩子才回来上幼儿园。村子里有教会幼儿园，旁边村还有森林幼儿园什么的，位置好等一些，但是父母希望是公立全天的，所以宁愿先送远一些。

我也理解LZ现在很着急，要工作，要解决孩子幼儿园的问题。不过我们都退一步，幼儿园真的很不好经营，收入低，事情多（也有可能园长为了省事，因为出书面的，等于双方家长是否都要再去市政府登记一次，我们这是这样的），所以多体谅一下。另外孩子刚去幼儿园，其实半天是最好的，比较容易适应，而且要作好开始几个月常生病的准备，因此LZ如果你工作没有空，尽量去找Tagesmutter帮看半天。

dahli

cosimo 发表于 2015-11-10 01:58
人家在园，也是双方工作，又先提，然后得到位置，我接受。现在问题是我们先提，得到zusage, 他们后提， ...

这个对方如果临时找到工作了，就是双职工了，而且因为在园，肯定是优先的。你们签了正式合同没。我们确认后有正式合同的。

dahli

himmelblau 发表于 2015-11-10 09:24
所谓保证不是你想去哪家就哪家，给你分配一个离你家最远的幼儿园也算是兑现了。

如果家长不挑的话 ...

是，我们就是一开始给了离家远的，没要，后面就多等了6个月，当时老大四岁多了。

cosimo

himmelblau 发表于 2015-11-10 09:24
所谓保证不是你想去哪家就哪家，给你分配一个离你家最远的幼儿园也算是兑现了。

如果家长不挑的话 ...

这个我明白，就算死也要死个明白。

cosimo

咪央 发表于 2015-11-10 08:35
国家保证是有范围的，如果你家旁边的村子或镇子，有空位就算保证了。

先查下幼儿园的信息手册，里面 ...

法律保险反正是免费咨询。问问呗，比如这种zusage是verbindlich的还是stadt真的有权利zurückziehen.
这种情况下可不可以写widerspruch， 作为家长，有没有权利让stadt把auswahrverfahren公开，usw...........

cosimo

dahli 发表于 2015-11-10 09:24
这个对方如果临时找到工作了，就是双职工了，而且因为在园，肯定是优先的。你们签了正式合同没。我们确认 ...

要是她能拿出白纸黑字的vorschrift写着这种情况谁优先，谁排后，我就接受。
因为如果幼儿园说位置已经vergeben了给另一个双职工家庭，他们早申请，所以这个家庭要换幼儿园，但stadt也提供一个位置。好像也没错啊！
就是因为还没合同，所以我要搞清楚那个zusage是verbindlich的还是可以改的。