急问：和人打架后（今天最新更新，都在第一页）

lavendel2010

明显是那德国人错，恶人还先动手。楼主错在没有马上报警，就算不懂德语也可以试着说英语的。现在再报警不知道还有没有用？

剑非凡

遇打架这种事， 先报警， 不管有没有理， 根据你说的情况， 谁先动手是说不清了， 不好说是否自卫一说。至于有人报警， 你应该主动前去说明， 否则警察找上门会比较被动。

德国刑法中明确写到：如果谁损伤别人的身体或健康，将被判处最高五年的徒刑，或者罚款：

Wer eine Person koeperlich misshandelt oder an der Gesundheit beschaedigt, wird mit Frei-heitsstrafe bis zu fuenf Jahren oder mit Geld-strafe bestraft (§223 StGB).

自卫（Notwehr）

如果别人打你，你是否可以还手？这就要看具体情况。根据刑法§32 StGB，如果是出於自卫(Notwehr)的情况，你的还手才不算犯法。所谓的自卫是指：为了避免或阻止对方对你或对第三者的非法进攻。

Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwaetigen rechtswid-rigen Angriff von sich oder einen anderen abzuwenden (§32 Abs.2 StGB).

一、自卫的目的仅仅是为了立即阻止别人打你或打第三者(BGHSt 27, 336)。也就是说，不仅对方打了你，而且目前还有可能继续打你，这时你就可以打对方，以"阻止"对方进一步打你。如果对方打了你後已经被人拉开，或对方见势不妙就自己停止甚至逃跑了，这时你就不能再追打对方。如果打，则你也在犯罪。记得前阵子新闻界在炒外长费舍尔在七十年代与警察打架的事。费舍尔在议会发言中没有否定自己当年与警察打架的事。但他明确表示，他从来没有在已经倒地的警察身上再去踢警察。这点在法律上就非常聪敏，因为打架本身很难说明谁在犯罪，很可能是警察先打他（警察也常犯罪）、他出於自卫而还手打警察。但如果警察已经倒地，表示已经失去了打他的可能性，这时无论警察此前是否打过他，他再打警察就不再满足上述的自卫的前提，就构成了犯罪。有的读者可能会说：他打了我，我还能不报这一拳之仇？这话可以换一种形式说：如果别人偷了你的东西，你是否因此也一定可以去偷别人的东西来报复？怎样报这一拳之仇，在法制国家中只能通过法律途径（见後），而且有足够的"报仇"空间。

二、自卫分两种：防卫（Schutzwehr，即别人打你只是用手挡开或躲开），反击（Trutzwehr，即反过去打别人）。在反击中，只要是出於阻止对方的目的，即使有点过份也是容许的(判例NJW 80,2263)。而且在反击中经常带有很大的火气和报复心理，只要这样的报复目的没有过份地超过自卫的目的也是容许的。当然，反击程度也不能太过份(判例BGHSt 24, 356, 358)，例如没有到万不得已，就不应当用枪(判例NStZ 89, 474)。从这意义上来说，你反击的程度只是为了能阻止对方的进攻。什麽程度才能算是合适的，就要看当时对方进攻你的程度和你手头所具有的反击手段。如果对方只是推了你一下，你马上就拿起一块石头砸过去，这就有点过份了。但如果对方是拿着棍子来打你，这时你拿起石头砸对方、或拿起棍子"自卫"，就算是"合适"的。如果对方是拿着铁棍向你冲来，你即使拿起枪向对方射击都是合法的，哪怕你持有这支枪还没有得到过有关部门的许可(判例NJW 86, 2716)。

三、如果不是你自己、而是你的家属或朋友受到别人侵害，你照样可以"拔刀相助"，只要是为了阻止对方进攻的目的。这时你的反击也属於合法"自卫"。

四、打完後可能对方伤得比你还要重，但还是对方犯法、你合法，因为在这问题上不存在"权衡原则"，不能根据谁的伤势轻重来定罪，而只问谁在主动进攻、谁在自卫。

harryzs

剑非凡 发表于 2015-7-31 15:44
遇打架这种事， 先报警， 不管有没有理， 根据你说的情况， 谁先动手是说不清了， 不好说是否自卫一说。至 ...

你是披着马甲的 有才 吗？

剑非凡

harryzs 发表于 2015-7-31 15:48
你是披着马甲的 有才 吗？

我这种 注册 ID 是 16 的马甲， 你给我去弄一个

qwycd

剑非凡 发表于 2015-7-31 15:54
我这种 注册 ID 是 16 的马甲， 你给我去弄一个

求 注册 ID怎么看？

Sky23

sundone 发表于 2015-7-30 23:06
给你些诚恳的建议吧，我在经常在德国警局和法院里面工作，建议你及时报警，并要求找一个德语翻译。
给他 ...

这样会更麻烦。因为楼主的身份没有暴露，最好还是潜伏。

Sky23

harryzs 发表于 2015-7-30 23:10
等收到警察或者法院的信再说呗。。没事德国是法制国家，不活说德语也不会诬陷你的，会给你指定一个中文的翻 ...

无论前因后果如何，德国法庭一般会判罚和德国人有肢体冲突的外国人。

Sky23

剑非凡 发表于 2015-7-31 14:44
遇打架这种事， 先报警， 不管有没有理， 根据你说的情况， 谁先动手是说不清了， 不好说是否自卫一说。至 ...

没有证人时就往死里打（比喻），但一定要注意不要打外伤，这样警察一看就会认为你就是恶人（强手）；要集中打内伤和反关节。打内伤的好处除了看不到摸不着以外，最重要的就是，一击即可使其立刻丧失攻击和抵抗的能力。

dafeitu

多谢各位，我Lg发的贴和大家的意见我都认真拜读了。我也解释几点：
1。我们不会德语，一直用英语和对方理论。老头能说一点英语，所以我们才听懂他一直在说你在右边，当然不能超我的车。下次再见到你就压死你什么的。
2。至于身份，迟早要暴露，因为我lg上班要从他家门口过的。就不知道下次遇到他会发生什么事了？大家也给我点建议该怎么做？
3。我lg184cm，180斤，老头也差不多一样高，胖点。两人对打，我lg身上没伤，脸上有擦破，他应该也没什么伤，就是不知道他会不会出妖蛾子，说心脏病发作什么的，然后找相熟的医生搞张证明。这个我还是比较担心的。
4。我也是在德国考的驾照，我当然知道无论怎样，汽车总得让自行车，更何况我lg还正在骑车前进中，和他完全不搭的，他在后面可直接右转进车库呀。对方就在你身边一阵狂响喇叭，是个人总要问下怎么回事吧？
诚然，不会德语就不要惹麻烦，可我相信很多人都有同样感受，不是你想惹麻烦，有时就是麻烦来找你，你说句话也能引发事件，这时再退让既来不及也不合适了，只能接招了。
还有就是怎样打成内伤不被看出来，似乎蛮难的，估计学不来了。。。
我想还是找个律师问问吧。
再次感谢大家。

clear

虽然是假设猜测，但是八九不离十。你们和老头儿位置要是调换一下，老头儿骑车，你们开车。老头的说词一定是这样子的：在德国不能随便按喇叭，开汽车的要让行人和骑车的，汽车右拐要等右边直行的通过后，你们这些不懂德语的外国人是怎么弄到的驾照?！  

这事儿明显就是老头欺负你们外国人。换是别国的不好辩认外国人身份的，他准保不会按喇叭搞事儿。  

我认为你们应该静观其变。如果警察真找来了，可以从下面几条思路入手：
一，老头儿歧视你们是外国人，所以才狂按喇叭搞事儿，还指责你们。歧视，此罪可不轻呢。  

如果老头儿否认歧视，那么好
二，老头儿就是不懂交规。那就得强制他好好再上回理论。  

如果老头儿否认自己不懂交规，好，
三，老头儿你就是知法犯法。罪上加罪的罪名呢。  

看不将死这个死b老头儿。  

说实话，真的很烦这种理直气壮按喇叭的，开车的按骑车的，骑车的按走路的，走路的按谁去？  

一点儿小小的提示。遇到此类有理的事情千万不要因为冲动搞没理了。假如有理但是没控制好冲动了，也要抓紧时间先报警，而不要给对方时间先报警，那样就被动了。

默金

搭個貼問一下
也曾經騎車直行時被後面的一家土人按喇叭
靠邊讓過時還被白眼

這種情況應該怎麼做? 可以不要讓路的對吧?
按喇叭算是違章嗎?

meil

my120 发表于 2015-7-31 10:51
德国是法制国家，不用跟别人动手，人家先动手可以anzeigen，一切依照法律途径追究

说的好听，对方用手指着你鼻子的时候，你就让他指着? 难道指你鼻子你就去anzeigen？

v_sniper

Darkpriest 发表于 2015-7-31 10:20
我感觉不懂的是你...

对方打右转向灯，减速时，楼主发觉时就应该减速，刹车，让对方右转，除非是自行车专用道

tinachi

dafeitu 发表于 2015-7-31 22:08
多谢各位，我Lg发的贴和大家的意见我都认真拜读了。我也解释几点：
1。我们不会德语，一直用英语和对方理 ...

在德国保险是很重要的，出啥事都有保险出钱。有种保险是赔偿对他人伤害的损失。 你查查有没有上。我爸妈来德国探亲仨月，我都给加上这类保险，一人才24欧，多大赔钱的事都有保险公司付。个人真付不起。就这事，楼主也整理一下方方面面的保险都上了吗，在德国生活有各类保险很重要的。

Darkpriest

v_sniper 发表于 2015-8-1 02:49
对方打右转向灯，减速时，楼主发觉时就应该减速，刹车，让对方右转，除非是自行车专用道

第一次听说右边直行的还要让左边要右转的. 难道驾校老师都没教右转的时候要看右后方有没有行人或者自行车么....

Truecar

v_sniper 发表于 2015-8-1 02:49
对方打右转向灯，减速时，楼主发觉时就应该减速，刹车，让对方右转，除非是自行车专用道

按照交规，不管是不是自行车专用道，自行车都没义务刹车给右转汽车让路。

虽然实际操作中为了自身的安全这样做没什么问题。

ladulit

dafeitu 发表于 2015-7-30 23:54
沿着人行道骑自行车（没骑在人行道上的），后面一辆车要穿过人行道右转进车库，本来啥事没有，我骑我的，他 ...

市内右侧超车是允许的。此人法盲不用怕他。。
你可以告他Noetigung im Strassenverkehr

§ 7
Benutzung von Fahrstreifen durch Kraftfahrzeuge
(3) Innerhalb geschlossener Ortschaften - ausgenommen auf Autobahnen (Zeichen 330.1) - dürfen Kraftfahrzeuge mit einer zulaessigen Gesamtmasse bis zu 3,5 t auf Fahrbahnen mit mehreren markierten Fahrstreifen für eine Richtung (Zeichen 296 oder 340) den Fahrstreifen frei waehlen, auch wenn die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 nicht vorliegen. Dann darf rechts schneller als links gefahren werden.

dafeitu

问题是我lg骑车在他前面大约1米的地方，他在后方要右转，两人没关系的呀。只是这人在理论过程中非要说我lg骑车在他车子的右边，不是前面，所以他才响喇叭，因为自行车必须让他先右转。

Sky23

dafeitu 发表于 2015-8-1 15:57
问题是我lg骑车在他前面大约1米的地方，他在后方要右转，两人没关系的呀。只是这人在理论过程中非要说我lg ...

机动车在右拐和右侧直行的自行车或者行人发生交通事故时负全责。

Sky23

dafeitu 发表于 2015-7-31 21:08
还有就是怎样打成内伤不被看出来，似乎蛮难的，估计学不来了

肝脏，脾脏，肾脏，胁外侧，胸肋和和胃的交接处。面积大，一打一个准。

scindler

v_sniper 发表于 2015-8-1 02:49
对方打右转向灯，减速时，楼主发觉时就应该减速，刹车，让对方右转，除非是自行车专用道

你没有驾照吧，这都听谁说的，转弯要让直行，什么道都一样

Sky23

my120 发表于 2015-7-31 09:51
德国是法制国家，不用跟别人动手，人家先动手可以anzeigen，一切依照法律途径追究

德国是个狗屁法制国家。假如德国是法制，那么我就是中国的皇帝；你就是皇妃。

dafeitu

想到他信口雌黄，火死了，晚上去把这条交规贴他车上，大家觉得如何？
Wer abbiegen will, muss entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrraeder mit Hilfsmotor und Fahrraeder auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf zu Fuss Gehende ist besondere Rücksicht zu nehmen; wenn noetig, ist zu warten.

gmx49

v_sniper 发表于 2015-7-31 00:55
楼主明显不懂交规，不要狡辩了，已经赚了个大便宜

老头德国人没必要按喇叭，楼主犯小错误无伤大雅：应该在自行车道，不应该在人行道。而那老头德国人可能是看不惯楼主在人行道骑车，我就遇到过类似的德国老人，非常死板。因为语言沟通不顺理解偏差。此时，双方应该像西方殖民者和土著沟通一样，全身放松，笑，失敬的笑，双手朝天，耸肩，表示无恶意。哎德语真的很重要。

爱吃山楂片

上次我步行直行过马路，对方右转弯，他必须让我，但是他也突然按喇叭，当时吓了我一跳，德国人看到我们中国就是好欺负，支持楼主，他嘴巴还那么不干净，以后每天在他家门口蹲守，啥也不干就吓唬他

爱吃山楂片

dafeitu 发表于 2015-8-1 21:32
想到他信口雌黄，火死了，晚上去把这条交规贴他车上，大家觉得如何？
Wer abbiegen will, muss entgegenk ...

有些德国人就是想欺负中国人，他们以为在他们自己的国家就想干嘛就干嘛，你老公做的很对，换了是我，我也跟他打，下次看到他，他要是再嘴巴不干净，再打他。碰到流氓，一定要装出不怕死的样子

liqianqian

当时怎么没骑自行车撞他一下，然后躺地不起，碰瓷


凑热闹的别当真

umzug2013

爱吃山楂片 发表于 2015-8-2 20:39
有些德国人就是想欺负中国人，他们以为在他们自己的国家就想干嘛就干嘛，你老公做的很对，换了是我，我也 ...

这位伸出兰花指。

liqianqian

老头就是狗仗人势，不过在国外还是要好好学学当地语言的，尽管工作不需要，吵架也要得着，要不憋到嘴边收不出来的感觉比事更气人

爱吃山楂片

umzug2013 发表于 2015-8-2 21:01
这位伸出兰花指。

你过来试下兰花指，