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萍聚头条

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[装饰装修] 話說 廚房水槽(Sink/Spülbecken)

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发表于 2015-5-6 00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看到今天有朋友問關於水槽的問題,分享一下自己跟家人的經驗吧。當然也歡迎大家來補充,分享。通過討論交流,如果能讓後來人少走彎路,提高效率,善莫大焉。如需轉載,請標記出處,以增加本論壇之影響力。

在我自己家做廚房的時候,我爹,一個大學Physik教授,後面也沒少下指導棋,自然其中即有爭論,也有妥協。爸爸的結論就是:最為一個外行人,你最好去親身感受下實物,買自己喜歡就行了,不要追究那麼多。這個觀點,也完全符合決策科學的理論:在無法摒除trade-off的情況下,最後的選擇完全由個人之效用(utility)或偏好(preference)所決定。所以我後面論述,也完全按照這個出發點。如果你沒有非常明確的偏好,合理搭配可能讓你少些煩惱。

水槽,Spüle 或是 Spülbecken 從形態上基本上分,單池,雙池,子母池(一大一小),和三池(一大兩小或兩大一小)。這個就看廚房大小了和你賦予它的作用來定了。下水口的位置,要根據每家廚房下水管道的位置。一般來說,單池的話,下水口貼近牆壁,會讓你水槽下的空間變大。雙池與子母池的話,有兩個下水口,這個就要看具體的品牌了。有些細節考慮很周到,有些就差一些。現在主流產品的下水口,都考慮了防阻塞功能,這是一個trade-off,防阻塞還不能影響下水速度,目前沒有看到最優解決。之前是用彎脖,後來考慮到水槽下空間問題,很多廠家都放棄這個最古老技術,在下水口做文章了。水槽深度,一般在20cm左右,壁面垂直與水槽底。這個都是物理學給出的優化數值,包括水槽後面的防水板高度,都有Rule of thumb。這些才真正是些關鍵技術問題。可惜這些都是被忽略的,畢竟,我們還是要給水管工留條生路嘛。

看大家真正關心的問題,還是材質。目前材質分成 金屬 與 非金屬兩類。對於金屬材質 通常都是 合金鋼,含有10%左右的 鉻(chromium) 。當然中東地區會展上也有全套 鍍金的。金屬材質的問題基本上在於它不可能避免表面劃痕。當然如果你全部是塑膠硅膠餐具廚具,這個也不是問題。優點是延展性好,不會破裂,失手掉落的話,有可能保全餐具(玻璃酒杯基本沒戲,落下就掛了)。清潔也容易。應該是目前成本比較低的。所以被廣泛的使用在餐廳,食堂,實驗室,學生宿舍,醫院,養老院等地方。如果你廚房裏面的灶台(kochfelder)是合金鋼或是配有合金鋼的燒烤盤的時候,配上全木質或4cm淺褐色大理石工作台,合金鋼水池其實也不錯。合金鋼要注意的問題在於鍍造技術,當然,電鍍,chromium的含量,以及是否有其他金屬,自然會提升品質,當然成本也高。

非金屬,也可以分兩類,合成類與非合成類。非合成類,大理石。一般衛生間有用,廚房我沒看到過。市場上很多是合成類,Engineered stone(人造石頭)。名字也林林總總,Dupond 的corian®, Blanco 的silgranit, Schock 的Cristadur®, Cristalite® 和 CRISTASTONE®, 還有 granite,keramik, fireclay, carbon, anthracite, 等等。有註冊商標®的,有專利保護,材質很有特色。基本上合成類,大概都是按照80%,15%和5%來配比材料的,當然這個比例都是估計的或是商家自己聲明的。15%的部分都是acrylic, 對,你沒看錯,wiki 說 acrylic (壓克力)可能指以下事物:由丙烯酸(acrylic acid,壓克力酸)所衍生出,含有丙烯醯基(acryloyl)的化學合成物。另外80%,Schock加的石英石, Dupond加入的是水合氧化鋁,其他加的都是不同的花崗石,另外5%如果不是專家的話,真的不清楚,有可能是不同的resin,基本屬於各家的獨門技術了。所以說這些基本上都是 Engineered stone。材質的特性,真的要去問商家要原始資料來看了。我家用的是Schock,考慮到它加的是石英石,然後手感十分光滑,號稱不存細菌。而且考慮到,它自家專利就95項,並給其他廠家提供原料,又是德國公司。另外我家檯面也是天然石材,還要考慮到匹配問題。石材的最大問題就是,當硬度夠的話,自然就變脆了,所謂有chipping問題,就是為什麼容易斷裂,被碰傷。對安裝技術要求很高。因為人造石裏面有化學粘合物質,所以應當避免化學溶劑。當然隨著人造石材市場不斷擴大,廠商也在完善技術,應該最新的材質優與舊的。所以在人造石材上,真的沒有辦法比較,畢竟不同產品的原料的配比與工藝都不同,而大多數客戶,基本上都沒有這些知識,同時代理的廚房銷售也說不清楚,他們除了關心能掙到多少錢,真心說,對產品的性能一無所知。

另外的合成類就是回收玻璃加水泥了。沒有誰自稱是用這個材料的,估計是用來假冒的吧。應該成本最低。

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 楼主| 发表于 2015-5-6 07:30 | 显示全部楼层
SCHOCK SIGNUS D-150

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 楼主| 发表于 2015-5-6 07:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 findinger999 于 2015-5-6 22:10 编辑

簡單談談水槽的安裝。之所以說只能簡單談,因為各家產品,儘管大同,但是小異太多。

安裝就兩種可能, 水槽高過檯面,與不高於檯面。我的定義是 水槽最高的水平面,是否與工作檯齊平,高出的是前者,齊平的是後者 (其實就是flaechinbuendig/flush mount)。有些產品針對于不同的安裝方式,各有兩款。上圖2, 算是 Von oben。很多不良公司,圖省事 檯面直接放水槽上,尤其是對單池的。後面我會放圖。因為 flush mount技術性比較高,對檯面與下方櫃子來說都有要求。這一點SCHOCK做的很贊,他提供給客戶所需的技術信息,提供了由客戶來監督廚房公司的可能。對於各類石材來說,廚房公司一定對flaechinbuendig 加價。因為如果安裝的時候,沒有做好切割的話,可能客戶會要求換新檯面。Von oben 看不出來,反正切割的邊緣都被水槽外沿覆蓋了。

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按照我的定義,專業上是用flaechenbündig來描繪的。  发表于 2015-5-6 13:11
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 楼主| 发表于 2015-5-6 07:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 findinger999 于 2015-5-6 22:01 编辑

unterbau. 有給敢給我弄成這樣,我尾款一定不付。

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這個的問題是木頭檯面切割過大,上下不重合  发表于 2015-5-6 22:04
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 楼主| 发表于 2015-5-6 08:01 | 显示全部楼层
這樣也TMD不行,弄成這樣你不罵他,從此你改名叫 包子 吧。

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這個的問題在於看石材轉角的地方,切割太粗糙。  发表于 2015-5-6 22:02
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 楼主| 发表于 2015-5-6 08:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 findinger999 于 2015-5-6 08:24 编辑

這個勉強算 及格。A+的要求是,手滑過的時候,無明顯縫隙感。現在除了一體成型的,例如corian®的,沒有可能做到。A的標準就是肉眼看不出高低,且接縫處空隙細小,硅膠填充均勻細緻。然後按照 齊, 平兩個標準來評等,全靠個人的偏好了。不幸的是,我google unterbau spuele 後, 發現大部份的 unterbau 真的是 unter.

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发表于 2015-5-6 08:50 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-6 09:59 | 显示全部楼层
findinger999 发表于 2015-5-6 08:22
這個勉強算 及格。A+的要求是,手滑過的時候,無明顯縫隙感。現在除了一體成型的,例如corian®的,沒 ...

我就是说unterbau怎么那么丑啊,看上去像有个坑。你贴的这个好看。
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发表于 2015-5-6 12:23 | 显示全部楼层
太专业了。确实之前搜unterbau,好多高大上的装修效果图也是unter的不能再unter,导致我一度还怀疑是不是有这种专门的风格
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发表于 2015-5-6 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 95017638 于 2015-5-6 12:56 编辑

mm 我觉得你理解的Unterbau应该是现在更常说的flaechenbuendig吧! 我看到的blanco franke的unterbau都是你途中样子的。   你前两个图的unterbau,我了解到的隐患就是,那个缝隙里容易积累脏东西,不好清理
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发表于 2015-5-6 12:55 | 显示全部楼层
mm你对ablauffernbedienung有了解么? 就是有的mit,就是和水池一体。有的ohne,就是下水控制单独在石头上。   这两个原理有区别么?使用有差么?
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发表于 2015-5-6 13:08 | 显示全部楼层
findinger999 发表于 2015-5-6 08:01
這樣也TMD不行,弄成這樣你不罵他,從此你改名叫 包子 吧。

这样的行不行

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 楼主| 发表于 2015-5-6 13:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 findinger999 于 2015-5-6 13:13 编辑

更專業的安裝劃分是按照水槽與工作檯的相對關係(高,同,低)分成三類的,相對應的德文是Aufbau, Flaechenbündig,和Unterbau。上面圖5算是Aufbau, 下面這個圖,勉強算Flaechenbündig。 按照資深德國技師的標準,flaechenbündig,就是完全齊平。

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 楼主| 发表于 2015-5-6 13:17 | 显示全部楼层
95017638 发表于 2015-5-6 12:51
mm 我觉得你理解的Unterbau应该是现在更常说的flaechenbuendig吧! 我看到的blanco franke的unterbau都是你 ...

你說的沒有錯。我中間斷開了。因為有些廚房銷售會把概念換掉,或是有意誤導。
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 楼主| 发表于 2015-5-6 13:23 | 显示全部楼层
95017638 发表于 2015-5-6 12:55
mm你对ablauffernbedienung有了解么? 就是有的mit,就是和水池一体。有的ohne,就是下水控制单独在石头上 ...

Spüle mit einfachem Stopfen- mit oder ohne Kette;
Spüle mit Korbventil, welches von Hand geoeffnet und geschlossen werden muss;
Spüle mit Dreh- oder Zugexcenter. Hier bedienst du das Korbventil mittels des auf der Spüle sitzenden Knopfes, der unter der Spüle per Seilzug mit dem Korbventil verbunden ist;
Spüle mit elektrischem Excenter. Im Prinzip aehnlich, jedoch unter Zuhilfenahme von Strom.
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 楼主| 发表于 2015-5-6 13:26 | 显示全部楼层

看你自己喜歡不喜歡啦。我不喜歡這樣的設計。關鍵的弊端是會影響工作檯。有時間我會專門討論工作檯。
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发表于 2015-5-6 13:30 | 显示全部楼层
findinger999 发表于 2015-5-6 13:26
看你自己喜歡不喜歡啦。我不喜歡這樣的設計。關鍵的弊端是會影響工作檯。有時間我會專門討論工作檯。

我的意思是这个图上的做工安装质量如何。
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发表于 2015-5-6 13:49 | 显示全部楼层
你自己把unterbau跟flaechenbündig搞混了吧
图上那样的就是unterbau
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 楼主| 发表于 2015-5-6 15:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 findinger999 于 2015-5-6 22:13 编辑
adrenalin 发表于 2015-5-6 13:49
你自己把unterbau跟flaechenbündig搞混了吧
图上那样的就是unterbau


在segmueller 的銷售幾次說法都不一樣,我是指著樣品讓他定義,最後也沒有個標準。原因是 哪兩個面是應該齊平,工藝差很多。有些樣品也做的高高低低的。後來直接放棄他家。最後我定的這家,是按照三種分類做,而且明確表示unter已經out了。我告訴他我的標準後,他講這個是fla 並且在合約裡用我的標準解釋。法律上來看,不明確哪兩個面齊平的話,法官無法判定unter 與 Fla. 我是要求的文字加圖。
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发表于 2015-5-6 15:31 | 显示全部楼层
findinger999 发表于 2015-5-6 13:26
看你自己喜歡不喜歡啦。我不喜歡這樣的設計。關鍵的弊端是會影響工作檯。有時間我會專門討論工作檯。

mm你还对厨房哪方面有研究麻烦都写出来吧!我期待你的大作也可以大家一起讨论,别被BA给忽悠了!墙裂感谢
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发表于 2015-5-6 15:34 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-6 16:03 | 显示全部楼层
findinger999 发表于 2015-5-6 13:08
更專業的安裝劃分是按照水槽與工作檯的相對關係(高,同,低)分成三類的,相對應的德文是Aufbau, Flaechen ...

这图明显不是齐平的啊
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 楼主| 发表于 2015-5-6 16:05 | 显示全部楼层
陶瓷虾 发表于 2015-5-6 13:30
我的意思是这个图上的做工安装质量如何。

照片看不錯呀,你可以找張新鈔票,沿著接縫的地方插插看是否是密封的。
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发表于 2015-5-6 16:19 | 显示全部楼层
非金属的,平的好像只有blanco,schock的高出1-2mm,franke的只有不锈钢。
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 楼主| 发表于 2015-5-6 20:22 | 显示全部楼层
陶瓷虾 发表于 2015-5-6 16:19
非金属的,平的好像只有blanco,schock的高出1-2mm,franke的只有不锈钢。

不會,schock 也有平的。你要去各家的網站上找。
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 楼主| 发表于 2015-5-6 20:27 | 显示全部楼层
waxwings 发表于 2015-5-6 16:03
这图明显不是齐平的啊

這個就是每個人的標準不同了。我前面已經說了A的標準。有些安裝工人就是笨你也沒有辦法。更可惡的是,兩邊高低不一樣。必須要用水平儀來測量,才能知道。有時候可能是地不平,有時候是地板/地磚有高低。
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发表于 2015-5-6 20:38 | 显示全部楼层
findinger999 发表于 2015-5-6 20:27
這個就是每個人的標準不同了。我前面已經說了A的標準。有些安裝工人就是笨你也沒有辦法。更可惡的是,兩 ...

我是觉得这个水池从设计到工艺都不是齐平的
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 楼主| 发表于 2015-5-6 21:10 | 显示全部楼层
還有一類的所謂陶瓷水槽, Porcelain,也就是釉面陶瓷,代表就是德國的Duravit, 當然我是買他家的馬桶才關注他們的水槽。這類水槽吧,感覺年紀大的人有可能感興趣,當然是配上TEAM7實木檯面,或是4.5cm 的淺色大理石,也很莊重。他家各類都有,也支持目前的不同安裝方法。優點是一般是用鑄鐵cast iron做架子,然後clay上燒的釉, 釉面的出現在超過一千兩百度的高溫,也就是說,表面結構要比較穩定。缺點是時間久了,可能脫釉,enamel being chipped off。當然,如果按照釉中彩的兩次高溫上釉的話,更耐操,當然價格也更貴。對比較保守對人來說,可以遠離 人造石材帶來的不安全感 -畢竟裏面還是有些為止的化工原料。
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发表于 2015-5-6 21:45 | 显示全部楼层
findinger999 发表于 2015-5-6 07:58
這TMD的也叫 unterbau. 有給敢給我弄成這樣,我尾款一定不付。

这个在德国还真的叫unterbau 人没骗你
你脚得的unterbau德语应该是flaechenbuendig
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 楼主| 发表于 2015-5-6 21:51 | 显示全部楼层
囉囉嗦嗦的說了一堆。總結下:

1. 形狀,材質,安裝,設計各不相同的情況下,一定要想辦法觸摸到實物,多看看;這些ba,嘴裡都是起降 A380的,千萬不能只聽他講。然後follow your heart,選自己喜歡的。
2. 理性來講,知道自己喜歡的類型後,要根據自己的生活習慣,做事方法來確定你的 trade-off。 多多考慮到潛在的風險。畢竟設計的時尚感,美感,陶醉,滿足,幾個月後會跟你家的廢水一去不回。經不起檢驗的設計,帶來的風險,有可能你承受不起。保險公司也不會什麼都賠付的。
3. 涉及到安裝,最好有配圖,講清楚細節。每個人的理解都不一樣,標準要訂好。
4. 水槽的重點在於,排水快速,避免一切可能的縫隙,能密封最好。千萬不能漏水。安裝好之後,不要讓工人馬上離開,塞住出水口,放滿水,等幾分鐘,看下面櫥櫃,水嘴,下水管道有無異常。然後開始放水,繼續觀察。要用手摸一下你剛剛觀察的地方,或是用乾紙巾在水管接縫處,擦一下看看確實沒有漏水。稍有疑問,絕對不簽protocal.
4. 仔細閱讀使用手冊,了解自己產品的特質。尤其是哪些化學洗劑一定不能用。對於人造石材來說,化學溶劑,印象中有些汽油也要注意。這個還是case by case,要自己留心。
5. 下水管能用質量好些的就用好些的吧,內壁,水嘴,彎頭,多想想。最好監督工人,不要讓水管有扭曲,變形的情況發生。現在的年輕工人,笨得能嚇死你。
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