讨论帖！关于：电视费GEZ （Rundfunkbeitrag von ARD, ZDF und Deutschlandradio）

顺祺

RyanLin 发表于 2015-4-18 23:11
完全同意。如果这么容易逃掉这个费用的话，也不会有这么多号称的攻略了，也不会有专门收集网络抵制签名的 ...

像你是已经在交了，可能确实会是你说的那样比较难缠，或者比较难解释。
但对于完全没有交过的人，是完全可以合法不交的。是完全行的通的，而且也不是很难。

另外，注意看这两天的新闻。现在全德都在抵制，现在这个抵制已经形成一个运动了。可以说抵制的人并不是在孤身战斗！
为了自己的利益，只有大家都参与，都来抵制，才能彻底纠正这些流氓机构。

另外，其实已经在交的人，不应该阻止或误导没交的人去交。我只能说那是出于私欲拉清白的人下水的行为。
相反，应该支持合法的抵抗行为。没交的人的抵抗，其实恰恰是在帮助已经在交的人早日摆脱这个流氓机构。因为没交的人，按已有的法律和判决，本身就可以合法的不交。

另外，议员和政府机构本身也有抵抗和废除的声音，他们表示这个费用已经过时了，在定的那个旧的年代是适时的，但放在今天就过时了，不适时了，不在有它的必要了。

ping2906

完全赞成！
没交的人的抵抗，其实恰恰是在帮助已经在交的人早日摆脱这个流氓机构！顶呱呱一句！！！

Truecar

naked101 发表于 2015-4-18 13:47
恩。有签字，但是签字的人的title是这个。。请问是法官么

根本不是什么法官。不过这信也够糊里糊涂的，居然连为啥要钱都不写，就一个数字，这叫什么玩意啊！

RyanLin

顺祺 发表于 2015-4-18 23:51
像你是已经在交了，可能确实会是你说的那样比较难缠，或者比较难解释。
但对于完全没有交过的人，是完全 ...

没交的一直拖着不交，最后一直等强制执行一样是比较难缠好不好！很多情况是在和人家设定的电脑模板在掐架！

有时间，有兴趣，有精力去搞这些的当然可以一直不交抵制下去，但不能要求所有人，特别是这混蛋机构写什么，为什么写这个都未必看得懂的人也盲目的按照什么攻略来抵抗这个系统。请注意这个费用是全国都在收，但各个州甚至各地的催缴方式未必都一样。哪里可能有清一色德国通用的攻略。

弄几个攻略然后希望每个人都照此办理就好比在岸上教游泳要领然后让人自行跳入深水池复习。淹死的危险管不管？

传授攻略的有没有研究一下那些一直拒交而导致严重后果，比如真被抄家、账户被封、Shufa不及格等等有多少的案例，起码也未雨绸缪下，让需要指导的人考虑下得失比再决定如何行动。

顺祺

这个短视频总结的不错，可以看看:  https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=ZJnFOpdRkj8

Truecar

RyanLin 发表于 2015-4-19 01:50
没交的一直拖着不交，最后一直等强制执行一样是比较难缠好不好！很多情况是在和人家设定的电脑模板在掐架 ...

不要争了。这条线里讲的攻略都是给不交钱的人用的，决定交钱的根本不用看，按时交钱完事。算下来，一户人家一辈子也就一万多欧元。

ping2906

Truecar 发表于 2015-4-19 00:51
根本不是什么法官。不过这信也够糊里糊涂的，居然连为啥要钱都不写，就一个数字，这叫什么玩意啊！

斯图那帮人经常使用手法，不高明的，到是给当事人又手握一个证据！

gcc0122

naked101 发表于 2015-4-16 12:38
3月收到GV的信， 后来给GV和Amtsgericht都发了挂号信，前几天收到了amtsgericht发来的信，这是几个意思？？ ...

我也收到同样的信件，莫名其妙的让交105欧，看来这Amtsgericht也不是什么省油的灯，然后说Vollstreckungsgegenklage已经执行，并会移交Verwaltungsgericht来处理，原因是原告方（GEZ）想从Amtgericht改走Verwaltungsgericht，Amtsgercht也同意了，下一步不知道该干什么了，真是日了Dog了

ping2906

个体对抗Verwaltungsgericht 的视频案例！

https://www.youtube.com/watch?v=1nh5dytgDOk

GEZ "Beschluss" Verwaltungsgericht Düsseldorf Meine Klage wurde abgewiesen

暮色港湾

在这里的绝大多数中国人，对这个国家无论是语言还是法律都只是一知半解，来这里煽动中国人来抵制GEZ？是脑子缺根筋吧？特别是自己连简单的法律文书都看不懂的，你们哪儿来的底气这么煽动啊？！

暮色港湾

顺祺 发表于 2015-4-18 13:09
强制执行必须有法官签字

这信根本就不是强制执行，而是书记员通知要交给法庭的费用，收信人应该是向法院递交过一份相当于诉状的东东，法院认为需要立案处理就要收取费用。
就那么几行字的法院来信，都能完全看歪了的！对德国程序法还一窍不通的，居然就能认为用法律程序抵抗GEZ很容易 。

ping2906

2014年仅12月一个月，GEZ对60000户抵制者发强制信。
https://www.youtube.com/watch?v=GS7Xf-Qy_nY
斯图的部分地区公民已通过律师介入进入法律程序，抵制GEZ！

暮色港湾

顺祺 发表于 2015-4-18 16:40
不是法官。我甚至怀疑就不是法院来的信，看内容像是 GV 的信。
没有理由？只让交钱？
搞笑吧！Mafia ...

连这封信都看不懂，和GEZ走法律程序就是白扯！

顺祺

暮色港湾 发表于 2015-4-20 10:51
这信根本就不是强制执行，而是书记员通知要交给法庭的费用，收信人应该是向法院递交过一份相当于诉状的东 ...

虚心请教一下，你是从哪里看出这是法庭的费用？是真心请教。
楼上贴的内容里我实在看不出有法庭费用的字样啊。

另外，楼上是否能把信的内容贴完整点呢。。。

暮色港湾

gcc0122 发表于 2015-4-19 12:43
我也收到同样的信件，莫名其妙的让交105欧，看来这Amtsgericht也不是什么省油的灯，然后说Vollstreckungs ...

这个费用跟你发出的挂号信有直接关系，法院给你立了案，就要收钱，除非你申请到了减免。这是打官司的费用，你得先垫付。如果最后你全赢，理应由对方出，如果对方不主动返还，你还得申请强制执行。
你不会以为法院都是免费办事的吧？

暮色港湾

RyanLin 发表于 2015-4-19 01:50
没交的一直拖着不交，最后一直等强制执行一样是比较难缠好不好！很多情况是在和人家设定的电脑模板在掐架 ...

我倒觉得纯粹传授攻略比如像紫龙那样倒没什么问题，只是提供一种信息，还算不上是鼓动别人这么去干。但这楼里有些人就不是这样了。

RyanLin

Ich moechte nur gerne von den "worst cases" mehr informieren lassen, nicht nur von "best cases". Dann koennen alle selbst entscheiden, was er machen sollte. Mir selbe ist damit voellig klar. Frage nur fuer die meisten noch unbekannten.

Diejenige die sogar nicht richtig lesen koennen, und denken trotzdem daran, dass sie Vorteil haben? Ist doch laecherlich. Vorschlag fuer diese Leute, besser die Zeit zu nutzen, Deutsch zu lernen! In Chinesisch: Yu Xian Gong Qi Shi, Bi Xian Li Qi Qi

大富豪

RyanLin 发表于 2015-4-20 14:18
Ich moechte nur gerne von den "worst cases" mehr informieren lassen, nicht nur von "best cases". Dan ...

朋友能写成中文吗？

大富豪

暮色港湾 发表于 2015-4-20 11:24
这个费用跟你发出的挂号信有直接关系，法院给你立了案，就要收钱，除非你申请到了减免。这是打官司的费用 ...

朋友很想知道司徒法院立了案是对自然人有利还是无利？

Truecar

暮色港湾 发表于 2015-4-20 10:25
在这里的绝大多数中国人，对这个国家无论是语言还是法律都只是一知半解，来这里煽动中国人来抵制GEZ？是脑 ...

抵制GEZ不光是中国人的事，这个收费在德国受到很多人的抵制。

对法律还语言不了解，进行法律方面的抗争的确难度比较大，但这不等于抗争就不应该。不能一方面埋怨在德国因为对法律和语言不了解受到不公平待遇，另一方面又以对法律和语言不了解为由不进行抗争。有一点是肯定的，对方不会因为你语言不行和对法律不了解就不收你钱。

Truecar

ping2906 发表于 2015-4-19 17:45
个体成功对抗Verwaltungsgericht 的视频案例！

https://www.youtube.com/watch?v=1nh5dytgDOk

这个我看了，怎么觉得是个失败的案例呢。那个人告SDR的案子被驳回了，也就等于输了吧。

暮色港湾

Truecar 发表于 2015-4-20 15:06
抵制GEZ不光是中国人的事，这个收费在德国受到很多人的抵制。

对法律还语言不了解，进行法律方面的抗 ...

我完全支持各方人士进行抗争，就是我本人也还拖着没有交。
但我反对的是在这论坛煽动别人抗争（你知道我说的不是你），要是表个态、投个票、游个行，当然无所谓，但要走法律途径，那是很专业的路子来的，门外汉很容易踩到陷阱里。
GEZ这事跟任何弱势群体的不平待遇都无法相提并论，它是面对全部人的。这种抗争最好能者出头，而不是致弱者于险地。打个比方，让所有有律师险的人出头抗争，就是很大的数目了。

naked101

顺祺 发表于 2015-4-20 11:14
虚心请教一下，你是从哪里看出这是法庭的费用？是真心请教。
楼上贴的内容里我实在看不出有法庭费用的字 ...

这就是全部的内容了。还有就是汇款单。。。这个要贴么

暮色港湾

Truecar 发表于 2015-4-20 15:12
这个我看了，怎么觉得是个失败的案例呢。那个人告SDR的案子被驳回了，也就等于输了吧。

你看看吧，这个连内容都没有考究明白或者完全看不懂的，就拿来当宣传马到功成的旗子了。
前两天也看到过类似的：一个Beschluss仅仅了解了某一方的理由（反对GEZ强制方），连虚拟语气都没读出来，而且法官的论述和结论一概忽略，某ID 就得出结论说这是好事，这不搞笑么？

naked101

这几天又收到了这个信。。。我7月基本就彻底回国了。。所以真的是不想交。。能拖最好。。

naked101

同一封信的第二页

暮色港湾

暮色港湾 发表于 2015-4-15 10:47
紫龙在信息贴里强调了一定要走 Amtsgericht
但问题是谁先告谁啊？
一般情况下都是GEZ先告吧，它要走Verw ...

这是我先前有疑问的一点，看了楼上有人发的例子，显然GEZ 已经学会绕过Amtsgericht了，或者背后是Amtsgericht在配合它，直接把案子转给Verwaltungsgericht了。
所以这条“一定要走 Amtsgericht”的成功之路，已经不幸沦陷了。

大富豪

暮色港湾 发表于 2015-4-20 17:21
这是我先前有疑问的一点，看了楼上有人发的例子，显然GEZ 已经学会绕过Amtsgericht了，或者背后是Amtsger ...

这个情况司徒之前就有了

RyanLin

naked101 发表于 2015-4-20 16:12
这几天又收到了这个信。。。我7月基本就彻底回国了。。所以真的是不想交。。能拖最好。。

法院认为你之前的反驳属于Erinnerung（某种情况下的反驳形式。请注意绝不是任何的反驳都可简单的用Widerspruch这个词一统天下的！当然也不是任何时候！）。而且很不幸的是，法院认为你的反驳根本无效！至于为啥无效得从你上一轮的信件去分析了。

所以从你这个很真实的例子，结合我在这讨论帖里其他各种形式的讨论，建议认为搞这些非常简单的朋友们必须要有清醒的认识了：在别人写什么，想干什么，想要你什么都稀里糊涂的情况下，为了所谓的抗争而抗争，那绝不是什么黄继光堵抢眼的勇敢，甚至都不算拿人命消耗敌人弹药的悲壮，反而只不过是为对方扩大战果做贡献（罚款、滞纳金、强制执行费用、法庭费用、律师费哪项费用都不会少算）。

不会游泳，你就别随意跳水救人；更别想在岸上搞个游泳速成训练就以为自己会游泳了。

如果一定要玩法律这么严肃的东西，那么还请愿赌服输，承担相应的后果。别在这点上丢中国人的脸搞什么输了官司跑回国耍赖的打算。赖得了一时，赖不了一世的。

大富豪

和一个律师聊过他认为：对于德广就是要剥离它复杂的内容，从简单入手。
那就再简单点说：
应当动员（也可说煽动）更多更多的人去抵制不交，交的人中止，只有全名动员不在交付德广费，也彻底切断德广资金来源，当它连发信费用也付不出了，那就可以向德广哀悼了。