回国好？不回国好？

车水马龙

kolinsky 发表于 2015-2-11 23:58
相信德國什麼機會平等，那叫幼稚。

要說愛自由民主，總愛不過法國的自由民主先驅們吧？

我顶你这段话！几句话就能说得这么明白，佩服

kate12

车水马龙 发表于 2015-1-9 13:29
这么算一笔账，在德国医保平均一个月按照300欧算，一年3600欧，医保按照35年算，是126000欧，按照7.5的 ...

年轻时就整天想养老的钱多晦气？？ 要真生病了， 啥药都救不了的。 中国环境这么差， 得病指数极具上升。 再说了， 你这里赚5万欧元， 国内有机会赚20万欧元， 谁不去阿？？ 每个人都看自己个人而定， 不能一概而论的。

sendtozl

愚跟贴几日，似与题无关却不得不有感而发。
国人以钱，权，物质为行为准则的三观须改！　
为何中国社会物欲横流，拜金尘上笑贫而不笑娼？根源乃三观也。
神州社会数千年等级森严，封建思维仍旧余孽尚存。错误三观下只要认自己不想他人。

君不见食府酒肆间众食客对服务员吆五喝六？　
君不见大街小巷中诸司机同救护车拼快抢道？　

何哉？钱是王道，等级森严之三观下便： 我有钱我是爷！

想我神州昔日凋敝而天下莫知我国民之“有中国特色”之三观。
而今九州百业初兴，万众稍富，一众国人秉此三观，遍访四海。
一出国门四海惊。频现万米高空之佛山无影脚，千年古迹之少爷到此游。　　

难怪乎我上国民众落得全世界最不受欢迎访客之榜眼排位。
想愚曾经同袍，虽留学德意志，然回沪养成跋扈恶习。届公司差遣回欧公干。跋扈习性随之而来，对彼食肆小二颐指气使，多有不敬，落得餐馆一众差点对其拳脚伺候。

稍早，有好事者于四海众国作一价值观调查。最终，天朝同我近邻天竺相仿，以物质衡量人生者为多。而环宇欧罗巴诸国，则不以孔方兄为第一要素。又何哉？　
古语云　仓廪实知礼节。　友邦学究马先生斯洛所见略同也，乃著人之需求层次。
我朝虽小富，层次却尚低。君不见庙堂之上　村野之间　莫不以　钱　权　性　为其人所求？尊重博爱平等分享之理念更无从谈起。俗话便是“中国目前就这水平”。　

我辈 留学之人除却师西学之技术为用，本还应师友邦之文化，之礼貌，之修养，之尊重他人为情操，更应借此杨华夏之美德曰：勤俭　博爱　善良　宽人严己。无论身处九州，亦或人在他乡都可展现民族之美德，提升国民素质以期有朝一日正我华夏民族之三观，富我神州万民之精神。

然即如昔日同袍，很多后生看似仓廪实，实则无礼节。师西学为技却无师人文为观。然环我神州此辈之人却非异秉。　　
只可叹正三观之路漫漫长之修远。。。。。。　

车水马龙

sendtozl 发表于 2015-2-12 17:55
愚跟贴几日，似与题无关却不得不有感而发。
国人以钱，权，物质为行为准则的三观须改！　
为何中国社会物 ...

好文采！领导干部假装颇有文化造诣的途径有两种：一是学书法字画，二是学夹生的白话版文言文。你第二条已经合格了，书法字画再搞一搞，很有潜力。考虑一下回国吧，就你这么高的文学逼格，村长乡长肯定不止，起码县处级啊。这样子你也好造福一方百姓了

jyqian

sendtozl 发表于 2015-2-4 13:35
物价是个很难比较的概念 不光有消费习惯还有汇率等因素
如果真要了解可以去网上找 ubs 的报告  叫物价与工 ...

这个我感觉很靠谱，总体来说平均下来我感觉德国的物价是中国二线城市的两倍的样子，京沪一线城市肯定还稍微贵点，大差不差

愉快2015

楼主没考虑过国内把人不当人的事？过去说资本主义社会把人当零件，现在德国早就从这步走出来了，而国内还是在这步

jjll9

Aquaspirit 发表于 2015-1-7 23:24
楼主这标题就像小孩子看电视时拉着爸爸妈妈问: 哪个是好人? 哪个是坏人?

Truecar

Aquaspirit 发表于 2015-2-12 22:32
这架势是要把全欧洲的华人都劝回国才罢休？

你误解楼主啦，人家的意思是你无法拼爹的话就是loser，在德国呆着好了。

derherbst

楼主说的很中肯，但是林子大了什么人都有，这里经常有观点偏激的人，楼主就省省心，不用跟他们争，他们不会明白的

derherbst

貌似我没有爬完全贴就发言了，以个人的看法客观说下，楼主发帖的主帖里的内容，个人觉得很中肯，但是后来大家争论的跑题了。不得不说，楼主后来说话也偏激了。跟帖的人里，有的人一上来就很偏激的发问。但也有人回复的也很中肯。我们看帖无非就是无聊，亦或是有同感，想看看别人的经历或看法，以做参考。大家也没必要偏激的争论，于我来说，偏激的言论基本就忽略不读，中肯的言论，就看看作为参考或提高自身的视野，不至于太闭塞。很多时候，话赶话也会将人引入到牛角尖里出不来，无论如何，还是希望各位无论在哪里都能生活的快乐一点

车水马龙

derherbst 发表于 2015-2-13 14:30
貌似我没有爬完全贴就发言了，以个人的看法客观说下，楼主发帖的主帖里的内容，个人觉得很中肯，但是后来大 ...

给你点赞！

所以我在发主贴的最开始就已经说得明明白白，不要延伸讨论主帖内容以外的话题，就是防止过于偏激。

不过我也有心理准备，或者说早就断定之后会延伸偏激。因为我在跟的其他类似的帖子里早就见识过了，只要有人说要回国，或者说回国也不错，那些人一上来就是各种正话反说，夹枪带棒，在他们的眼里，国内就是人间地狱。所以嘛，这种主题的帖子，永远避免不了偏激

neuruppin1

车水马龙 发表于 2015-2-13 14:45
给你点赞！

所以我在发主贴的最开始就已经说得明明白白，不要延伸讨论主帖内容以外的话题，就是防止过 ...

嘿嘿，确实是的。其实他们觉得德国好就好呗，楼主也不是要拉他们回去。那么激烈的反应，不太明白出于何种心理。

车水马龙

neuruppin1 发表于 2015-2-13 15:07
嘿嘿，确实是的。其实他们觉得德国好就好呗，楼主也不是要拉他们回去。那么激烈的反应，不太明白出于何种 ...

出于何种心理，大家心照啦！

其实说句实话，我知道不仅是他们的反应激烈，我的情绪也过。但是面对这些人的时候，我没想要改变态度。刚玩dolc的时候，都是你好我好大家好，不像现在这样言辞激烈。可是在跟了几个类似的回国帖之后，我发现好好说话没用，因为只要你说国内好，那些人都会冷嘲热讽，言辞挖苦。我就莫名其妙了，之前ID“马甲1”发个帖子，讲述自己家乡小县城的种种改变，一堆人跳出来，很多人都已经跟帖证实了的诸如医保收入之类的事实，有些人就是反着说，说你撒谎，说你瞎编。别人已经说白了过段时间就彻底回国了，他们还是冷嘲热讽，说你不会回去的，你只是在骗大家而已。我这个帖子，有人喜欢给我扣“歧视”的帽子，我也不跟这帮人做无谓的辩解了，简直是鸡同鸭讲，可是我就算再不爽，包括主贴回帖里通篇没有提到脏字，没有问候对方的女性亲属，起码的文明我还是遵守的。不过这些人就不一样了，跟帖“傻逼”就算是客气的了，还有人跑到其他帖子里点评问候我母亲的，已经暂时被举报禁言了。哈哈，那就别怪我们说话难听了，好好说话谁都会，但是不是面对这样一群人的时候。

derherbst

不过大家是否回去，个人觉得还是有很多人跟父母的背景没有关系的，我周围的朋友里，我们觉得是否回国，都跟父母的背景无关，而是考虑国内的整体硬性环境和文化软环境，还有情感归属，医疗问题，教育问题等等很客观的方方面面。在国内家庭背景确实有不可忽视的作用，但是我所见到的很多人都是出生平平，但是努力过后，现在一样有着让人尊重的资本。
是否回国，相信很多人，也还是一直在纠结。。。

bluemaxwinter

derherbst 发表于 2015-2-13 14:30
貌似我没有爬完全贴就发言了，以个人的看法客观说下，楼主发帖的主帖里的内容，个人觉得很中肯，但是后来大 ...

这个回复真的很中肯，很客观，真的这篇帖子看下来有差不多的感受。
本来LZ主贴里的内容不能说百分百用词或者描述恰当，但是基本上分析得还是客观。而且本来就是个人观点看法嘛，怎么可能完全没有主观成分呢。但是每次这样的话题吧，一讨论，到后来总会延续成一场激战，越辩越偏激。
而且我的感受是，本来lz主贴里的一些观点表述，比如提到买房父母能帮衬的，lz的原本意思我的理解应该根本不是说要啃老，只是说父母如果能帮，回国这方面压力会减轻一些。但是后面有些评论也比较偏激，就死活这一点开始对LZ啃老之类的攻击，后来LZ也在跟这类喜欢跑题揪住某一点不放，还理解偏差的偏激回复中，也有些偏激的言论，真是越辩离帖子原本讨论得越远。而且就说买房这事，在德国其实也不是没有压力，我周围好多买房的同胞，也有不少也是国内父母帮衬的，不然一下子拿出不小数目的首付，或者贷款额度大，每个月还贷数目多，压力也是大得很。
在这个论坛，感觉客观的评价点中国的好或者进步吧，哪怕这个进步和好是事实存在的，你说的很客观了，也没否定中国还有很多不好，也是相当不容易，肯定是马上会有那么几个人，一定要揪住你不放，开始各种否定你说的那些进步。而且是那种不把你说服，你不承认中国就是各方面不如德国就不罢休的，而且肯定还会有那么一两个ID一定给你扣帽子，什么爱国贼啦，爱国流氓啦。
所以吧，现在领略到这个论坛里的这个风气了，也劝劝lz跟大家，以后诸如此类的帖子还是少开为好，本身就是个没有非此即彼答案的论题。去留问题，在哪儿生活，如饮水，冷暖自知。说到底，回国也好，留德国也罢，都是每个人根据自身情况的个人选择。

chchen2009

bluemaxwinter 发表于 2015-2-13 23:23
这个回复真的很中肯，很客观，真的这篇帖子看下来有差不多的感受。
本来LZ主贴里的内容不能说百分百用词 ...

说得好，本来就是个人选择问题，回与不回全凭自身喜好，没必要根据自己的抉择去冷嘲热讽地指摘跟自己抉择不同的人

bettzhang

一千个读者就有一千个哈姆雷特，我想无论是谁发言，ta看到的，结合自身，产生了某种共鸣和反感的感受，才会有回复。以此基础再回复，又都想要坚持“我是对的”。这样的结果无非是最后大家都偏离了自己本来的意思。

我对于此帖很多地方并没有太大的反对，尤其第一帖，我觉得很多地方说的很在理。可惜后来说到所谓的“屌丝”让我对lz产生了极大的反感。我个人一直很反对无论是中国还是美国的这种所谓的“精英论” .个人认为支撑一个社会的，是默默无闻的中产阶级。按照lz的说法，我想无论是德国、美国还是中国，85%的人都属于屌丝吧。可惜他们是这个社会的支撑者，他们是中产阶级。说得远一点，他们的生活，代表了我们所生存的地球、我们生活的 年代的人类的主体。用我们中文来讲就是“接地气”吧，lz认为欧美人的中产阶级如何高端，但他们和中国社会你所说的“屌丝”没有太大的区别，他们老老实实上税，每天准时上下班，去超市买不太贵的产品（你要是和德国人接触的多，会知道他们对“节俭”有着怎样的坚持）。你认为那些看打折信息买东西的家庭都属于屌丝吧，或是不上贵族学校，不打高尔夫的家庭？他们或许是你认为的屌丝，但他们是这个社会的中产阶级。
说到头，是lz那极为看不起“屌丝”的态度，让我产生了反感。或许也是因为我就是他们中的一员，被人无端这样看不起一回，反感我想也是自然的吧。

Snowy.Sun

感觉楼主是没怎么在天朝社会混过，好像完全活在乌托邦里

车水马龙

bluemaxwinter 发表于 2015-2-13 23:23
这个回复真的很中肯，很客观，真的这篇帖子看下来有差不多的感受。
本来LZ主贴里的内容不能说百分百用词 ...

你也看到了，不管你说得多客观，只要说到国内的好，立马就有人上来喷你了，来来回回就那几个ID

车水马龙

bettzhang 发表于 2015-2-16 10:39
一千个读者就有一千个哈姆雷特，我想无论是谁发言，ta看到的，结合自身，产生了某种共鸣和反感的感受，才会 ...

有人说我歧视中产，我想可能是他们的理解能力有问题，也有可能是我说的话产生了误解

我一直强调的是具体情况具体分析，中产也分国家，不同国家的中产横向比较差距太大。欧美的中产收入绝对值比中国的中产收入绝对值高很多。如果中国的中产在国内学习生活工作，是很可观的，甚至是让很多人羡慕的。每年10多万的家庭收入，在很多城市都是相当稳定的。子女可以好好学习考大学，读研甚至读博，然后找到一份好工作，比父母的工作收入高，一年20万30万或者更多，然后自己的子女在自己的基础之上再进一步，比方说出国。我反感的是现在很多人在做跟自己条件不符合的事情，父母年收入就那么一点，全部拿出来供儿女出国，但是国内也并不是没有学校可以上，就是因为子女有跟自己条件不符合的梦想，父母就要倾其所有。如果实在自己想要出国，完全可以考自己的努力拿奖学金留学。家庭经济条件不是很充裕，自己的自身学习条件又不好，为什么要出国？

不同国家的中产之间根本不好比，就连一国两制之下的香港，中产的收入也要比大陆多得多。出国的开销不是收入其中固定的百分比，而是真金白银的钱。香港的中产，一个人年收入就有几十万，夫妻二人有100万，这样有条件的子女可以满世界选学校。但是大陆的中产收入标准远远低于这个数，非洲的一些国家，来德国留学的远不止中产家庭，所以简单一句中产完全不能说明问题。

车水马龙

Snowy.Sun 发表于 2015-2-16 16:09
感觉楼主是没怎么在天朝社会混过，好像完全活在乌托邦里

你是说我主贴描述的不切实际吗？你可以指教一下，哪里说得不对？

Snowy.Sun

不敢说指教，只是想说下自己的观点，中国德国各有各的利弊，不管选择留在哪里，都只是要适合自己的发展的需求罢了。所以不过是讨论而已。
1.医疗，你说的国内保险的优越之处我是承认的，但是国内看病难不仅仅是医疗费的问题，大医院的走廊里都睡满的病人，即便是刚刚出了车祸，伤的很重的人，也一样在走廊睡，当然是摆了床的。这个时候医生护士都是忙不转的，不要期待有什么好态度来进行人道主义关怀。

2.环境。国内雾霾不仅仅是几个城市的问题，是还有几个城市没有雾霾的问题，中国现在发展很快，于是很多人急功近利只想赚钱，几个人愿意静下心来拿出钱来给自己的工厂企业配置环保处理设备，尤其现在国内很多小企业，成本和税收外，真的能拿得出资金来投入没有“实际”作用的环保设备么？

3.工作。楼主说在国内更好发展，提升空间更大，在某种程度来说，比如没有“站错队”的时候，我是同意的，可我更看重的与楼主不同，我更偏向于福利待遇，我之前的一个同事，女生，怀孕了，一直不敢告诉老板，除了大家都懂的原因，还有一点是国人很奇怪的思想作祟，觉得自己生孩子会给工作组织添乱，因为她需要时间做产检，需要时间做怀孕之后的一些事情。另外一个在电信的朋友，几乎天天加班，还没有加班工资，她的手机几乎是24小时为领导待命，领导打个电话，就得马上去加班，不管是不是传说中的休息日,她的领导都说，如果他们部门没有她，基本上就要瘫痪，她一个人的工作量等于别的区同一部门所有人的工作量，但就算这样，她任然一个月只有一千多的工资。当然楼主可能说是他们自己没实力，混不到领导层，可是不是每个人都是自身和家庭都超能的二代，即便只是普通人，也有好好生活的权利。

4.房子。我始终认为买房子是件很不划算的事情，所以我对租房是比较赞同的。但是在国内不买房几乎是不实际的，且不说人言可畏，单说如果以后有孩子，孩子上学怎么办。大多海归应该是不甘心回国后只去个小城市，小到外地人都不知道名字的城市，怎么说也得去个省会吧，近几年工资上涨了80%，物价上涨了200%，工资真的赶得上物价么，如果以后有孩子，为了孩子上学也非买不可，没有选择，我认为这是教育和买房的绑架。所以我想说的是，在同样买不起房的情况下，我在德国我可以租房，并且不会影响小孩的教育，但在国内，在哪买房，在哪个区域买房，直接影响着小孩的教育资源。
再一个，自己买房还得父母拿钱本身就是一件不太光彩的事，虽然很普遍，但起码我们应该知道他们没有这个把我们养育长大还要给我们买房子的义务，所以真的就算双方父母各拿100万，也真的没什么好牛叉闪闪带火星的。

5.生孩子。生了孩子得养，可是国内产假似乎也就那么段时间，根本没有办法真正照顾好孩子，这是其一。所有的经济负担都是自己的，中国并没有像德国这样有宝宝补贴金，国内一桶奶粉又动辄两三百，三四百，对一般家庭还是笔不小的开销，当然您有钱您任性就当我没说。最后我又得戳一戳普遍现象，父母没有义务帮我们带孩子，他们是孩子的爷爷奶奶外公外婆，不是孩子的爸妈，既然选择要生孩子，就好好地承担父母的责任，不要指望他们来照顾。
对于楼主说的什么回不回国跟父母牛不牛叉有直接关系，我是真的看不懂，难道父母不牛叉，不是千万富翁不是政府高官，作为子女就没脸回国？那我遇到过家里非常非常有钱，却希望儿子能在国外定居不要回国的要怎么解释？

6.物价。我想真正在国内生活过的人都懂国内的物价是个什么情况，以自己为例吧，我出生的城市是个非常小的城市，出了省大概就没几个人知道还有这么个城市了。我们这一个月平均工资大约在2000—2500块，每天在菜市场，不是超市，是菜市场，买点蔬菜水果鱼肉的东西，大约是50块，所以一个月的工资几乎是全部用在生活必需品上，大家都是有知识的，都知道恩格尔系数越大，越意味着什么。

最后的最后，得申明一下，我不是什么五毛狗，也不是唯德派，中国有无数的好处我只是在这里没说，比如美食和文化，何去何从，只要是自己认为合适的，就是最好的。说了这么多，我也不过是闲来无聊所以找个人抬杠罢了，谢过各位看官~

kolinsky

Snowy.Sun 发表于 2015-2-16 23:13
不敢说指教，只是想说下自己的观点，中国德国各有各的利弊，不管选择留在哪里，都只是要适合自己的发展的需 ...

電信一個月1千多一個月的工資，然後部門還少不了她。你這個朋友說話是不是不太靠譜啊？還有獎金和津貼沒有交代吧？

每天在菜市場買50塊錢的蔬菜水果，我們那也不是什麼大地方，好歹也是省會。你確定這是一家吃一天的啊？剛從國內回來，我想三口之家可以吃兩天多了吧，保證有魚有肉。

我不想說什麼，個人有個人的觀點。但是我能確定的是，你肯定不會把所有人都悲催都經歷一遍，因為你不是地藏菩薩，你選擇可以不下地獄的。

车水马龙

Snowy.Sun 发表于 2015-2-16 23:13
不敢说指教，只是想说下自己的观点，中国德国各有各的利弊，不管选择留在哪里，都只是要适合自己的发展的需 ...

你说的我认同其中一部分

1、国内医保的优越既然你也承认，那我也没必要再说一遍了。但是我主贴里说的所有情况的大背景是父母有足够的金钱或者社会地位，在这个大背景之下，像你说的骨折车祸之类的，家人一个电话，找一下相关领导，立刻就有床位，说不定还是单人病房。这一点没必要太纠结，社会原本就是不平等的。

2、你说的环保问题，我承认，确实国内的环境没法跟德国比，这一点毋庸置疑。但是除了京津唐等污染严重的城市之外，大多数城市的环境对于人们的生活不会造成特别大的困扰。上海近几年每年也有那么几天雾霾，有雾霾的时候，确实呼吸会难受一点，能见度差很多，但是每年也就那么几天，熬一下就过去了，不会夸张到直接影响人们的生活质量。

3、工作问题。我相信你所说的你的朋友，应该是完全靠自己的。每月一千多的工资，24小时待命，干一个部门的活，我不知道你是不是真的相信，说句不好听的，要饭的都比她舒服一点。当然了，如果你说这些都是事实，那么还是请参照我主贴里的观点。我举个例子，可能有人又要说官二代富二代了，我也不管那么多了。我堂姐，她是当年托关系上的本科，毕业之后在上海一所大学的研究所工作，年收入不算很高，每年全算在一起也就小20万，但是因为家里的原因，工作相当轻松，偶尔头疼脑热不想上班了，直接打个电话就可以不去了，不扣奖金不算缺勤。上班期间如果有事，打个招呼下午三点就能开溜。几年前怀孕生孩子的时候，怀孕第6个月开始就不去上班了，产假一直休到孩子一岁断奶，期间奖金没有，工资照发。我堂姐也因为收入不高想过跳槽，她爸妈她老公都不同意，都说图的就是这份安逸，钱多钱少无所谓，不靠她一个女人去赚钱。所以这都是不平等，但是不平等的制度总有人受益。不可否认有些人回国正是因为看中了这些不平等

4、国内大城市对于学区房的规定，确实很不合理。但是还是说回主贴最后的那句结论，对于有些人来说，这些不是决定性的因素。对于有些人来说是“无所谓，看上哪买哪”，对于有些人来说是“算了，为了孩子上学，手头也有闲钱，买吧”，对于有些人来说是“死定了，上哪去凑那么多钱？”对于有钱的人来说，反正要买房子，算了。对于没钱的人来说，这就变成了绑架。其实吧，真没必要因为别人的父母能替子女全款买房，就酸溜溜地说别人牛叉闪闪带火星。至少在我接触的人来看，没几个父母买房的人认为这是义务，很多都是父母能力范围之内伸手拉一把，父母的条件实力都足够，也就没有人会去考虑到底这是我的义务还是我的权利，一切都是自然而然。好比说父母有10块钱，拿出1块钱就能解决子女的困难，为什么不拿？

5、奶粉等一些孩子的养育成本，既然你说了有钱任性，那么根据我主贴里的观点，我就不说了。父母帮忙带孩子，没有人会把孩子直接交给父母带，都是父母帮着带，比如接送孩子上下学，我不认为在父母十分愿意的基础之上请父母帮忙分担一下有什么不对的。当然了，如果父母不愿意，强迫父母带，这才是问题。甩手扔给爷爷奶奶的，反倒是外出打工的农村留守家庭比较多见。有钱的还希望子女留在国外的，这肯定有，就我认识的人来看，大多数都是要子女留在美国加拿大英国这些国家，鲜有留在德国的。而且这些人里面基本都是只有钱而没有政治背景的，而且钱的数目不是特别多。我不知道你对特别特别有钱的定义是多少

6、ID叫kolinsky的朋友已经说了，你一个人50多够你吃两三天了，按照50块吃2天计算，每月伙食750，也就是100欧，你在德国每月100欧总要吃到吧？你回国如果是回你的家乡，领着每月两三千的工资，我就不跟你讨论了。你总要去大城市，大城市年薪二三十万你总会有吧？伙食费的标准用你家乡的标准乘以1.5或者乘以2，也就是每天50左右，跟你的收入比，恩格尔系数还高吗？恐怕比在德国的恩格尔系数还要低一点点吧？

什么五毛狗唯德派，大家没必要争，在这个主贴里面，只要把所有的讨论焦点集中在主贴就行。别人有多惨，甚至吃不饱穿不暖，那是有能力改变社会的人应该考虑的事，我们就考虑怎么过自己的日子行了

sfde

campus2011 发表于 2015-1-8 11:46
一月底就彻底回国了

1以后双方父母都住附近，老的小的加我们互相照应，我们能回去父母真的非常非常开心 ...

一块五的烧饼，油条，豆花敢吃吗？这些店主都是活雷锋不用赚钱吗？