为什么欧洲互联网发展不起来？

葱白小小 · 发表于 2014-11-7 08:21

江南织造发表于 2014-11-7 00:03
哎，我上周才发现淘宝居然还有海外版，德国免邮费啊，有点象亚马逊，可惜不能买鸭脖

真哒啊！
这个免邮费不是羊毛出在羊身上？

fusion · 发表于 2014-11-7 08:52

江南织造发表于 2014-11-7 00:03
哎，我上周才发现淘宝居然还有海外版，德国免邮费啊，有点象亚马逊，可惜不能买鸭脖

哪呢，甩的链接呗

tadios · 发表于 2014-11-7 09:42

幽雨听弦发表于 2014-11-5 17:45
看看多少服务器都跑win server系统？
个人电脑的话win是不太行，服务器至少目前win还是主流

头次听说服务器市场windows有优势，看看统计数据吧http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

krap · 发表于 2014-11-7 10:15

卷饼狂热分子发表于 2014-11-5 13:36
我觉得是德国人根本就没那个思维和能力，就像德国人搞手机等消费电子一样

要是能搞的起来互联网产业， ...

是这么回事。。人总是搞自己擅长的东西比较好。。
你看看人家小国瑞士。。几百年来就搞这么几个产业，丰衣足食。

fusion · 发表于 2014-11-7 10:23

tadios 发表于 2014-11-7 09:42
头次听说服务器市场windows有优势，看看统计数据吧http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operati ...

为什么Linux不做移动市场呢。不过Linux作嵌入式不错，有这个基础做工业移动设备应该不差

krap · 发表于 2014-11-7 10:33

kidkudo 发表于 2014-11-6 14:37
物流真的是让人无语，德国面积和四川差不多，还做不到当天就能收货

至于网速，10年内中国翻了几十倍， ...

物流真的是让人无语，德国面积和四川差不多，还做不到当天就能收货

当然可以当天收货，不过那个成本有多少人愿意承担？
中国人在这里一边享受着相对较好的社会福利，一边又在抱怨为什么Service成本那么高。。
楼上有人说了，到处都有国内快递小哥廉价劳动力可以压榨，牛肉盖饭，煎饼果子那都不是事儿

kidkudo · 发表于 2014-11-7 10:42

本帖最后由 kidkudo 于 2014-11-7 10:43 编辑

krap 发表于 2014-11-7 10:33
当然可以当天收货，不过那个成本有多少人愿意承担？
中国人在这里一边享受着相对较好的社会福利，一边 ...

不是人力成本问题，dhl我干过，那都找的是学生和各种临时工阿

国内现在快递辛苦但是工资也不低。

而且dhl现在输送包裹都是外包或者直接到packstation，成本已经压缩的很低了，外包服务的质量大家知道都很烂的。

你要说包裹多，人多，那肯定是国内厉害，但是国内物流就是做的好，系统跟踪什么都上来了。这是体系的问题，德国人就是太慢，你不得不承认，立个项要讨论几年。

雁北飞 · 发表于 2014-11-7 10:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chezshen · 发表于 2014-11-7 10:45

krap 发表于 2014-11-7 10:33
当然可以当天收货，不过那个成本有多少人愿意承担？
中国人在这里一边享受着相对较好的社会福利，一边 ...

懒人这么多，都拉来上班，还可以减少h4的人数，多好。走量么，，现在的快递也太贵。。。5欧阿一个包裹，本来东西就几块钱，包裹费都比东西贵。

krap · 发表于 2014-11-7 10:49

chezshen 发表于 2014-11-7 10:45
懒人这么多，都拉来上班，还可以减少h4的人数，多好。走量么，，现在的快递也太贵。。。5欧阿一个包裹， ...

就怕是HarzIV的人来的，派人教他，带他，最后再给他擦屁股的费用比他创造的价值还要高。。

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-11-7 10:51

krap 发表于 2014-11-7 10:15
是这么回事。。人总是搞自己擅长的东西比较好。。
你看看人家小国瑞士。。几百年来就搞这么几个产业，丰 ...

瑞士的好日子就靠着他们无耻的厚脸皮，银行业就是替人藏钱逃税，打仗保持中立，欧盟也不加，但是好处要拿。欧盟的过来工作还得申请工作许可，对德国人也一样。当年希特勒就应该当中立声明是个屁直接扫平瑞士。

mandriva · 发表于 2014-11-7 10:55

fusion 发表于 2014-11-7 10:23
为什么Linux不做移动市场呢。不过Linux作嵌入式不错，有这个基础做工业移动设备应该不差

我又见那条脱光的鱼在信口开河。。
Linux 不是人，怎么做啊？
http://en.wikipedia.org/wiki/Unix#mediaviewer/File:Unix_history-simple.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/Android_(operating_system)
看了这幅图和连接之后再来给我说 Linux 在移动领域有没有市场！
翻开德国亚马逊

http://www.德国亚马逊/s/ref=sr_nr_p_n_operating_system_3?rh=n%3A562066%2Cn%3A%21569604%2Cn%3A1384526031%2Cn%3A3468301%2Cp_n_operating_system_browse-bin%3A1602279031&bbn=3468301&ie=UTF8&qid=1415353794&rnid=1602003031

把筛选项操作系统调成 Linux 看看能卖给你不，要多少Linux 的手机就卖你多少，这还不包括 Android 的在内。

Goo 和 M$ 的最大不同就是：一个使用开源的产品和靠提供服务来赚钱，一个靠发布闭源的产品和服务赚钱。

chezshen · 发表于 2014-11-7 10:56

krap 发表于 2014-11-7 10:49
就怕是HarzIV的人来的，派人教他，带他，最后再给他擦屁股的费用比他创造的价值还要高。。

送个快递还有技术含量阿，国内初中毕业的小伙子就干的不错啊

葱白小小 · 发表于 2014-11-7 10:57

krap 发表于 2014-11-7 10:49
就怕是HarzIV的人来的，派人教他，带他，最后再给他擦屁股的费用比他创造的价值还要高。。

别说是哈兹4
就是所谓具有高学历高素养的码农行业
1＋1<1甚至变负的现象都彼彼存在啊

fusion · 发表于 2014-11-7 10:57

krap 发表于 2014-11-7 10:49
就怕是HarzIV的人来的，派人教他，带他，最后再给他擦屁股的费用比他创造的价值还要高。。

对。决定拿HarzIV的人你要他干活，他绝壁能把那活干的最后你求他走人。我以前有个拿harz4的engineer，人家不愿意干活，被劳动局硬塞过来的，最后就是做到试用期过不了回去和劳动局交差

tadios · 发表于 2014-11-7 10:59

fusion 发表于 2014-11-7 10:23
为什么Linux不做移动市场呢。不过Linux作嵌入式不错，有这个基础做工业移动设备应该不差

Android也是基于linux内核。Ubuntu在尝试进入移动市场，但没有app开发商的支持谈何容易

krap · 发表于 2014-11-7 11:00

kidkudo 发表于 2014-11-7 10:42
不是人力成本问题，dhl我干过，那都找的是学生和各种临时工阿

国内现在快递辛苦但是工资也不低。

学生和外包已经是在压制成本了，然后工会就会跳出来罢工啊。。亚马逊Bad Hersfeld这两年不是一直在闹。。国内快递工资不低那是真拼命啊，你要是换算成小时工资，和这里一个正式工还是不能比的。

德国这里干什么事都慢，除去大家都痛恨的Bürokratie的原因，还一个是体系比较完善，各方互相制约，所以要划开膀子大干一场，是很难的。好处就是也避免了某些头脑一热做出的决定，几十年后再花大价钱来修补。还有相对的公平竞争。。最大坏处就是搞得干点儿啥，成本都很高。。

fusion · 发表于 2014-11-7 11:03

本帖最后由 fusion 于 2014-11-7 11:08 编辑

mandriva 发表于 2014-11-7 10:55
我又见那条脱光的鱼在信口开河。。
Linux 不是人，怎么做啊？
http://en.wikipedia.org/wiki/Unix#me ...

我是基于前面那个operating system的链接说的呀。要是都要追到老根祖上，那我还说ios就是linux/unix呢。Linux当然不会自己推广啊，无非是有个公司或者由各work group在背后。嵌入式safety系统android推广就不成功，但linux就挺成功的

葱白小小 · 发表于 2014-11-7 11:04

krap 发表于 2014-11-7 11:00
学生和外包已经是在压制成本了，然后工会就会跳出来罢工啊。。亚马逊Bad Hersfeld这两年不是一直在闹。。 ...

俺觉得德国十多年前可能是你说的那样
现在。。。望天
看看柏林的机场啊

krap · 发表于 2014-11-7 11:05

chezshen 发表于 2014-11-7 10:56
送个快递还有技术含量阿，国内初中毕业的小伙子就干的不错啊

所谓欲者能为。。不是能力的问题，是态度的问题

fusion · 发表于 2014-11-7 11:05

本帖最后由 fusion 于 2014-11-7 11:10 编辑

tadios 发表于 2014-11-7 10:59
Android也是基于linux内核。Ubuntu在尝试进入移动市场，但没有app开发商的支持谈何容易

但kernel和OS不是一个level的东西，前面那个童鞋非要混起来
我的理解是android用linux的kernel，但那个叫android操作系统
linux用linux的kernel，那叫linux操作系统。kernel虽然一样，但操作系统是不同的。不知道有没有搞底层OS的IT人员来看看我理解的对不

krap · 发表于 2014-11-7 11:08

卷饼狂热分子发表于 2014-11-7 10:51
瑞士的好日子就靠着他们无耻的厚脸皮，银行业就是替人藏钱逃税，打仗保持中立，欧盟也不加，但是好处要拿 ...

哈哈，无耻和厚脸皮其实大家都有。。咋就人家能搞得这么好？!
关键还是取决于在无耻和厚脸皮同时人家坚持做自己强项。。希特勒党卫军当年多少资产不是存在瑞士银行。。有人动瑞士，他还不干呢。。

xianwubo · 发表于 2014-11-7 11:10

krap 发表于 2014-11-7 11:00
学生和外包已经是在压制成本了，然后工会就会跳出来罢工啊。。亚马逊Bad Hersfeld这两年不是一直在闹。。 ...

国内快递业是多劳多得，活干的好，与客户关系搞得好，工资自然高，好的快递员不仅仅是一个肯出苦力的。另外德国也都是考虑年薪，月薪，谁特别在意过时薪是多少？
德国的环境是用时间考验设想，中国（也许美国也是这样，不敢肯定）是用结果考验设想，人文环境差异确实很大。

fusion · 发表于 2014-11-7 11:11

xianwubo 发表于 2014-11-7 11:10
国内快递业是多劳多得，活干的好，与客户关系搞得好，工资自然高，好的快递员不仅仅是一个肯出苦力的。另 ...

自由职业者都在乎时薪吧

krap · 发表于 2014-11-7 11:14

葱白小小发表于 2014-11-7 11:04
俺觉得德国十多年前可能是你说的那样
现在。。。望天
看看柏林的机场啊

我没说，讨论了，决策了，时间精力财力物力都花了，就一定会有个好结果。。
柏林机场，做项目的都知道，哪个项目是可以Budget里面完成的，Bau， IT这些领域都是这样。。先忽悠你签合同，然后等你上了贼船再慢慢的拖死你。。

mandriva · 发表于 2014-11-7 11:19

fusion 发表于 2014-11-7 11:03
我是基于前面那个operating system的链接说的呀。要是都要追到老根祖上，那我还说ios就是linux呢。Linux当然不会自己推广啊，无非是有个公司或者由各work group在背后。嵌入式safety系统android推广就不成功，但linux就挺成功的

我是基于前面那个operating system的链接说的呀。要是都要追到老根祖上，那我还说ios就是linux呢。Linux当然不会自己推广啊，无非是有个公司或者由各work group在背后。嵌入式safety系统android推广就不成功，但linux就挺成功的

那我还说ios就是linux呢。

苹果开发的操作系统是BSD的一个分支，但它的内核已经经过开发团队的重新设计。又由于BSD 在版权协议上的彻底自由，苹果可以把这个操作系统授权为自己的商业协议。

Linux 和 BSD 的哲学上的不同在于： Linux 要消灭闭源代码，而 BSD 就是他山之石，可以攻玉。

葱白小小 · 发表于 2014-11-7 11:19

krap 发表于 2014-11-7 11:14
我没说，讨论了，决策了，时间精力财力物力都花了，就一定会有个好结果。。
柏林机场，做项目的都知道， ...

因为你提到一些优点
“体系比较完善，各方互相制约，所以要划开膀子大干一场，是很难的。好处就是也避免了某些头脑一热做出的决定，几十年后再花大价钱来修补。还有相对的公平竞争”

俺才说十多年前还有这样的优点存在
但现在这样的优点也荡然无存了
彼此的制约反倒成为了大家推托责任
项目超预算是常态
但是超了再超
最后发觉是根本不能用的
这也变成常态了是可怕的事情

krap · 发表于 2014-11-7 11:20

xianwubo 发表于 2014-11-7 11:10
国内快递业是多劳多得，活干的好，与客户关系搞得好，工资自然高，好的快递员不仅仅是一个肯出苦力的。另 ...

如果是学生或者外包，可不都讲时薪？！
我说时薪其实就是想说，国内的人的收入是和自己付出的努力和辛苦挂钩了，而德国这边还普遍存在着大锅饭。。

krap · 发表于 2014-11-7 11:24

葱白小小发表于 2014-11-7 11:19
因为你提到一些优点
“体系比较完善，各方互相制约，所以要划开膀子大干一场，是很难的。好处就是也避免 ...

我倒是觉得这个优点一直在，十几年前有，现在也有。。
而十几年前，或者几十年前应该做项目也没什么两样。。
这些不是完全靠体系就可以避免的，有人的地方就总有成功的项目和失败的项目。哪里都一样。

mandriva · 发表于 2014-11-7 11:29

fusion 发表于 2014-11-7 11:05
但kernel和OS不是一个level的东西，前面那个童鞋非要混起来
我的理解是android用linux的kernel，但那个叫android操作系统
linux用linux的kernel，那叫linux操作系统。kernel虽然一样，但操作系统是不同的。不知道有没有搞底层OS的IT人员来看看我理解的对不

但kernel和OS不是一个level的东西，前面那个童鞋非要混起来
我的理解是android用linux的kernel，但那个叫android操作系统
linux用linux的kernel，那叫linux操作系统。kernel虽然一样，但操作系统是不同的。不知道有没有搞底层OS的IT人员来看看我理解的对不

脑袋模棱两可到这种地步！
全世界的程序员都知道只有一个Linux ，叫做Linux kernel， https://www.kernel.org/

而Linux distro 可以有成千上万， mandriva open suse fedora debian 这些叫做 Linux distro

要彻底明白这个问题，你有自己的电脑吧？自己从零开始做一个能运行在你的电脑上的 Linux 操作系统，你就明白了。
http://www.linuxfromscratch.org/index.html

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