表面处理工艺的职业道路之惑

stefan2 · 发表于 2014-9-23 12:06

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我来吐槽一下。

本人8年前在德国读的Master，Verfahrenstechnik (process engineer)。（觉得这个模糊专业坑爹的举一下手）

毕业后，因为对自己没信心，选择了一份在德国einarbeitung后回国工作的机会，从事真空镀膜的工艺工作（属于专业对口工作，大家听说过这个PVD，CVD这些个坑爹工艺没有？）回国后为公司还是立了很多功劳，建了一个车间，经过努力4年后已经是这一块说的上话的高级工程师了（指的是整个公司，包括德国），但是因为工艺的局限，始终被定为在一个专家的角色，无法更进一步，工资待遇不少，国内工厂技术上说了算，但事业成就感超低（年轻人的野心上伤不起，那时候随便一个Manager的title对我来说简直是超强的吸引力，不论什么公司怎样的manager) 专业狭窄，靠技术找不到好工作跳槽，怎么办？

后来做了个重大的决定，决定壮士断腕，放弃多年的积累，去另一个完全不同的领域做了带人的研发项目经理。但是后来发现自己并不快乐，项目协调工作让我觉得特单调，没有挑战性，也没有以前那种做专家时说一不二让人崇拜的感觉。

公司经营不善，于是像无头苍蝇一样各种找出路。管理的，项目的，工艺的，海投，狭窄专业伤不起啊。

居然想到往德国投简历，想做个简单快乐的expert。阴差阳错，半年多没找到工作，要来居然一块来了。

一家是德国专业的表面处理公司在我家乡投资（属于千年等一回的机会），给我的offer是生产技术总监。一家是德国车企，给的Offer是整车项目经理（不容易啊，祖坟冒青烟了）。一家是来自德国的Angebot，目前作为培训生，未来中国工厂的经理。

三家里面来自德国的工资最低，但总经理为人豁达，我最喜欢。带着N年前对德国的盲目好感，生是鬼差的选择了第三家。

选择了才知道，原来德国也有类似中国浙江民营企业档次的工厂，原来想象中高大上的汽车行业中表面处理的领头企业之一，居然如此低端。跟我之前亲手建的车间，差了十万八千里，技术落后十条街不止。

Mittagpause结束，回去接着涂曹。

corinnadeng · 发表于 2014-9-23 12:50

我觉得第一家好啊.

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-9-23 13:06

所谓职业发展道路都是有个过程的，如果跳跃幅度太大，之前完全没有经验的Title往你头上按，要么是平台本身起点低，要么就是实际期望值较低，最后做完全不熟悉的工作内容，未必能把你的能力最大化。

qiao1qiao · 发表于 2014-9-23 13:22

同在德国的乡村民营企业干活的人给你顶一下……

John1 · 发表于 2014-9-23 13:52

呵呵，我来支持下楼主

楼主说那些把马云错过的人会不会后悔？我猜应该会。但我觉得他们当时做了他们觉得正确的决定。

楼主在几个选项里面选了个现阶段看起来最不好的，可见追求的是长期大回报。

选择没有对错之分，看怎么处理。我出个招，比如以后回国后想进什么设备就进什么，让中国厂成为高大上。之后就好说了。。。

这年头儿，行业领头还能被明显发现问题的，应该不多。小专业这个好处特别明显。而且，LZ已经在小专业里把最难走的一段走完了。剩下的难点应该在专业之外了。

呵呵，我原来也想找你这种工作。但我专业太普通了，找个人就能替代。干不了大的。

stefan2 · 发表于 2014-9-23 15:59

谢谢楼上的xd支持一把，接着摸一把伤心泪。

拜我失败的留学经历所赐，我属于性格沉闷型的，特别是当年做Master Arbeit跑到汉堡孤独居住快8个月到几乎失语的地步，也经历过专业跨度大的痛苦。所以选择下家的时候都是保守稳健型的。

我投的其实是他们的PVD expert的岗位。面试时正当我要表白为你们做贡献，巴拉bala的时候，他们老总牛鼻烘烘的说，你来德国培训两三年再回去负责我们分厂，怎么样？

我当时一阵鸡冻。心想德国果然是藏龙卧虎，技术严谨的所在，估计看不上我会得那点东西，觉得我还得充电啥的。

而第二家的事业部的GF面试时直接和我说，我们是cow Boy，意思是你要什么title给你什么title，然后旁边中方总经理对我皮笑肉不笑的看看没插话，说让我去来德国学三个月我没搞过的化学镀工艺后回去直接建三个部门。对比那两三年的长期计划我突然觉得三个月见效的好不靠谱。。。

结果我大错特错了！这两家公司都是圈里的大企业，而风格恰好和外表感受到的相反！

ari · 发表于 2014-9-23 16:08

我觉得比较奇怪的是，你圈子里的大企业你居然不了解。。。可能么？

stefan2 · 发表于 2014-9-23 17:20

本帖最后由 stefan2 于 2014-9-23 18:25 编辑

嗯，楼上朋友提了个严肃的问题。
其实严格来说，那两家和我之前不属于一个圈子。因为Beschichtung这个词继续细分得话，可以分成至少七八种互相之间关系不大的工艺范畴。而我之前属于其中一个范畴里面的一个更细小的分类中的分类。我提个词，DLC, 听说过的举下手？知道搞狭窄技术的可悲吧。

在我熟悉的这个细分领域，这两家都有沾边，但都不是其主业。再说公司类别，我本人之前一直在Tier 1的官僚大公司埋头工作。而这两家没有自己的产品，属于Lohnbeschichtung。看到这个词觉得吊丝的举一下手。虽说和之前的公司相比是蚂蚁和大象的差别，但在吊丝里面也算“大公司”了。

这个范畴分类先掰到这里，再掰下去可以写个论文了。

mib · 发表于 2014-9-23 18:22

stefan2 发表于 2014-9-23 18:20
嗯，楼上朋友提了个严肃的问题。
其实严格来说，那两家和我之前不属于一个圈子。因为Beschichtung这个词继 ...

其实楼主这样的资历，国内是很抢手的人才，由生产主管到总经理很容易做到。

所需要的是知道自己要什么，又合适做什么。

另外目前这家乡镇企业也不要鄙视，人家能活下来肯定有它的理由，

德国工业的基础就是由70%的中小企业构成的。

Joanna1988 · 发表于 2014-9-23 18:47

能帮我们的汽标件镀锌吗，或者做vw TL表面处理吗

stefan2 · 发表于 2014-9-23 20:02

qiao1qiao 发表于 2014-9-23 14:22
同在德国的乡村民营企业干活的人给你顶一下……

谢谢顶贴。估计你的乡村民营企业要比我的高大一些。

以下说一下让我大跌眼镜的一些事情：

- 我轮转培训的工厂，大概也有两三百人的规模，只有一个Diplom Ing.，其余的基本都是Azubi出身的。

- 唯一的例外是销售有个很骄傲的小年轻，刚来那会经常对我发神经，邮件数字签名和大家都不一样。
标准的写法是 IA xxx 或者 IV xxx，那家伙写的是Betriebswissenschaftliche Ingenieurin B.E.
我吐。。。

stefan2 · 发表于 2014-9-23 20:17

本帖最后由 stefan2 于 2014-9-23 21:18 编辑

Joanna1988 发表于 2014-9-23 19:47
能帮我们的汽标件镀锌吗，或者做vw TL表面处理吗

公司有化学镀锌工艺，比传统的热镀锌要好。属于另外一个事业部。目前主要是做螺栓等连接件，用的工艺是购买的lizenz，叫 Zinklamelle。这也是我目前的公司和另一家之前和我联系的公司不同之处，没有核心技术，用的工艺一般是向化学巨头BASF, Henkel等购买的成熟专利。

你说的VW的是KTL防腐涂层吗？这是目前我在事业部的一个工艺。目前公司在谈一个项目，给BMW的Motor Haube做KTL.

感兴趣的话，短信联系我。我可以直接问一下老总。

kkww · 发表于 2014-9-23 21:38

stefan2 发表于 2014-9-23 18:20
嗯，楼上朋友提了个严肃的问题。
其实严格来说，那两家和我之前不属于一个圈子。因为Beschichtung这个词继 ...

diamond like carbon?

i777 · 发表于 2014-9-23 21:50

你第二次工作的选择明显有问题啊，最终选择的那个offer的终点差不多也就是另外两个offer的起点，怎么考虑的啊？

i777 · 发表于 2014-9-23 21:54

mib 发表于 2014-9-23 19:22
其实楼主这样的资历，国内是很抢手的人才，由生产主管到总经理很容易做到。

所需要的是知道自己要什么 ...

中型企业尚可，真正小企业有很强核心竞争力的其实很少，很多也就是靠着德国的工业环境和企业所有者的努力在维持，目前的大环境下，小企业每年都死一片，或者被大些的收编以扩充产能

stefan2 · 发表于 2014-9-24 07:31

本帖最后由 stefan2 于 2014-9-24 08:37 编辑

i777 发表于 2014-9-23 22:50
你第二次工作的选择明显有问题啊，最终选择的那个offer的终点差不多也就是另外两个offer的起点，怎么考虑的 ...

我刚回国的同学之前也这么提醒过我。
当时是一种求稳的心理，觉得自己当年就是充分Einarbeitung后顺利回国建车间的，加之公司将中国投资的计划说的板上钉钉一样，而自己对这行不太了解，从朋友那道听途说涂装是整车厂三大工艺之一，心里觉得这样的Lohnbeschichtung应该是比较牛鼻的。没想到就是个靠设备产能拼价格的夕阳行业。
而我本人离开德国太久，对这里生活的认识还停留在数年前，加上老婆又有举家来德国生活的想法，就这么定下来了。结果搬来没几个月，悔得肠子都青了。

现在不再思考过去正确与否，也过了后悔的阶段选择接受了。现在在考虑下一步该怎么办。。。

mib · 发表于 2014-9-24 07:36

stefan2 发表于 2014-9-24 08:31
我刚回国的同学之前也这么提醒过我。
当时是一种求稳的心理，觉得自己当年就是充分Einarbeitung后顺利 ...

还是屁股决定脑袋，甘苦各人自知。

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-9-24 07:39

stefan2 发表于 2014-9-24 07:31
我刚回国的同学之前也这么提醒过我。
当时是一种求稳的心理，觉得自己当年就是充分Einarbeitung后顺利 ...

如果有家庭的原因牵涉其中，那又要重新整体考量了

stefan2 · 发表于 2014-9-24 08:11

来了大半年，经过详细的了解，对公司有如下认识〉

- 作为专业表面处理技术公司，却没有自有核心技术。工艺都是购买的Lizenz。有问题打电话给供应商解决。

- 公司没有一个有研发能力的工艺工程师团队。就我熟悉的细分区域为例，公司所招募的PVD Expert（也就是唯一的那个Dip. Ing.）缺乏基本的专业理论素养，没有脱离设备供应商解决量产问题，进行新工艺开发的能力，保费率惊人。

- 成本控制严格，工人基本拿的是最低时新标准，设备以凑活能用为准，宁愿保费率高也不愿意更新泵组，宁愿停产几天也不愿意购买除湿设备。

陶瓷虾 · 发表于 2014-9-24 08:19

好奇一下，你们公司在这里吗
http://www.iot.rwth-aachen.de/index.php?id=15

wuxiaojie · 发表于 2014-9-24 09:12

本帖最后由 wuxiaojie 于 2014-9-24 09:18 编辑

做工艺，选择也很多，主要看自己学到什么工艺了，怎么感觉很容易在德国找到工作

stefan2 · 发表于 2014-9-24 09:28

陶瓷虾发表于 2014-9-24 09:19
好奇一下，你们公司在这里吗
http://www.iot.rwth-aachen.de/index.php?id=15

我前面打得怎么隐掉了？
目前的公司不再里面，老总说会员费用太高，费而不实。也说明公司只注重商务角度，而不注重从技术研发角度看待问题。很奇怪的是另一家也不在里面，但我知道他们的创始人和IOT的渊源很深。

陶瓷虾 · 发表于 2014-9-24 09:41

stefan2 发表于 2014-9-24 10:28
我前面打得怎么隐掉了？
目前的公司不再里面，老总说会员费用太高，费而不实。也说明公司只注重商务角度 ...

你点评了主题。所以没了

这方面的大公司但不注重研发，是不太正常。这种东西客户都是工业厂家，价格敏感度不如消费者那么强，技术含量才是关键。我们也跟iot有合作，隔壁部门是做pvd的，一直搞什么超级涂层之类

stefan2 · 发表于 2014-9-24 09:55

陶瓷虾发表于 2014-9-24 10:41
你点评了主题。所以没了

这方面的大公司但不注重研发，是不太正常。这种东西客户都是工业厂家，价格敏 ...

兄弟和我想的一样，自有技术和人才而不是设备才是公司保持竞争力的王道。我们的客户主要是汽车行业。如果产品技术不具备竞争力，被客户压价还是很厉害的，在我之前的公司都有听说过供应商直接被压榨到倒闭的事情。

你隔壁部门是做刀具还是耐磨件涂层？

陶瓷虾 · 发表于 2014-9-24 10:02

stefan2 发表于 2014-9-24 10:55
兄弟和我想的一样，自有技术和人才而不是设备才是公司保持竞争力的王道。我们的客户主要是汽车行业。如果 ...

公司就是做刀具和耐磨件。涂层主要是刀具部分
看来我这边好不少，做研发的博士不少

Joanna1988 · 发表于 2014-9-24 10:14

我发消息给你了，请查收

maedebach · 发表于 2014-9-24 10:55

Director 多牛啊国内工资也超过德国工资啊为什么不选择呢奇怪

stefan2 · 发表于 2014-9-24 11:07

陶瓷虾发表于 2014-9-24 11:02
公司就是做刀具和耐磨件。涂层主要是刀具部分
看来我这边好不少，做研发的博士不少

是这样的，因为材料方向毕业的博士工作选择面也很窄。我在之前公司培训时所在的部门，百分之六七十的同事都是博士，剩下的同事全和我一样是Verfahrenstechnik的Dip. 所以我之前对德国专业Beschichtung的公司认识觉得也应该大多都是这样的，来了让我大跌眼镜。

又，你们的超级涂层是不是tetraeder DLC？

buickay0 · 发表于 2014-9-24 11:31

楼主在哪个地方？

i777 · 发表于 2014-9-24 12:25

stefan2 发表于 2014-9-24 08:31
我刚回国的同学之前也这么提醒过我。
当时是一种求稳的心理，觉得自己当年就是充分Einarbeitung后顺利 ...

涂装这种，你要说konw how 也就是经验值，真正挣钱的是那些涂装用的化工材料供应商，不过话说回来，涂装这块国内由于各种原因，相比较而言比较弱，虽然不是核心的东西，但应用还是广泛的，以后若回国应该有市场，祝成功

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