Informatik 和 Nachrichtentechnik 哪个在德国好找工作？

ealincoln · 发表于 2014-5-20 15:21

幽雨听弦发表于 2014-5-19 15:16
info吧~到时候如果你工作了之后想往NT上转，也可以的~但是你从NT往info上转，就不太容易了。至少如果你没有 ...

会一点编程语言现在工作痛苦得不得了的飘过。。。

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-5-20 15:43

LZ你是属于ETIT里面的还是纯INFOR啊？我觉得最后选什么毕设和你最后的定位应该影响不会很大了吧。既然是NT，就应该属于ETIT的吧，将来走纯INFOR的路应该不太适合的。

IT就业好是毋庸置疑的，但是选哪条路还得看LZ适合哪条路。NT学好了可以做嵌入式硬件啊，现在汽车上的总线系统也属于这个类别么，

德国IT电子类的基本都依托于汽车工业。就我看来做好了都行。EE类的找工作也不难。

还有那些动不动就google，facebook之类的人，我呵呵呵呵。

丸子小姐 · 发表于 2014-5-20 16:00

Nachrichtentechnik可去的地方其实也很多，爱立信，Intel，alcatel lucent, 华为，中兴，HP，IBM，BOSCH，BMW。。。。基本都有招学通信的，看你学哪个方向的了

江南织造 · 发表于 2014-5-20 19:22

xinli 发表于 2014-5-20 14:15
呵呵。
在德国转行不容易。
就连我想从IT的软件行业转到硬件行业都是困难重重。

我觉得这话太绝对了, 我就换过三个基本不搭界的专业方向, 数学建模, 纯软件SOA什么的, 和机械控制

而且做技术不一定要写代码, 还有requirements engineering, model based testing, technische koordination, QM, 流程管理之类的,往上点还有PM什么的, 能做的事情多了.

如果是底层码农, 那是挺苦逼的

xinli · 发表于 2014-5-20 20:22

本帖最后由 xinli 于 2014-5-20 21:31 编辑

江南织造发表于 2014-5-20 20:22
我觉得这话太绝对了, 我就换过三个基本不搭界的专业方向, 数学建模, 纯软件SOA什么的, 和机械控制

而 ...

我可没说过德国绝对的不能转行，就是不容易而已。
就好象Bachlor来德国读Master转专业也有人做到了，但不代表德国转专业跟别的国家一样容易。
说实话，你换的这3个方向不能说基本不搭界。而且你可能水平确实挺高，也或许在慕尼黑斯图加特这样的城市机会多，但确实大多数人不会像你这样想换什么就换什么的，特别是中国人。

你说的 requirements engineering, model based testing, technische koordination, QM我当然都做过，你以为德国有几个公司会规范到有专门做需求的人，专门做设计的人，专门编码的人，专门测试的人么? 还不都是一人多用啊? 德国的软件开发流程远远没有美国规范，甚至不如中国的很多外包公司。

理论上编码只占工作的30%，但是其他大部分的所谓非编码的工作基本都是围绕着编码的。有些是编码的前期准备设计，有些是编码的后期测试发布维护。

你去看看工作招聘网站上招info工程师的，几条要求你的requirements engineering, model based testing, technische koordination, QM 的知识的? 几条要求你各种各样的编程技术，前台后台技术，各种框架技术的?

江南织造 · 发表于 2014-5-20 21:23

本帖最后由江南织造于 2014-5-20 22:45 编辑

xinli 发表于 2014-5-20 21:22
我可没说过德国绝对的不能转行，就是不容易而已。
就好象Bachlor来德国读Master转专业也有人做到了， ...

我换方向的时候, 每次专业都是从零开始, 虽然很痛苦,但是每次都有新的收获, 有时候语言能力, 学习能力,softskill 甚至你的性格什么都比你技术重要, 如果只能被钉死一个专业的话, 应该反思如何提高语言或者softskill上的短板.

requirements engineering, model based testing, technische koordination, QM这些不只是知识, 同时也是工作岗位, 小公司是不会分的那么细的, 能做model based, 有requirements engineering,不是大公司,就是大公司的DL和Lieferant, 拿requirements engineering来说, 汽车行业客户有OEM, Tier1, Tool和数据库供货商有IBM, 还有他们浩浩荡荡的DL.

如果你觉得德国的软件开发流程远远没有美国规范, 只能说明你选错公司了, 没有被ISO26262, ClearCase, ClearQuest 之流糟蹋过。我是汽车行业的，我们一个软件开发周期是5年，一旦SOP就不能Patch了，开发流程的繁琐和严谨程度不是一两年就SOP，每年打补丁的行业能比得。做飞机软件的还要麻烦，不是卖手机的可以比的。

我是不敢说德国软件行业就怎么怎么样，毕竟公司那么多，肯定有自己没见识过的东西。

xinli · 发表于 2014-5-20 21:46

本帖最后由 xinli 于 2014-5-21 16:06 编辑

江南织造发表于 2014-5-20 22:23
我换方向的时候, 每次专业都是从零开始, 虽然很痛苦,但是每次都有新的收获, 有时候语言能力, 学习能力,so ...

需要那么多次的换方向么? 大多数人会换那么多方向么? 我相信大多数人都是普通人。楼主肯定是一个普通人的定位来问问题的。
跟我猜测的一样，又是一个做汽车的，德国info不榜上汽车行业基本没有好工作。你的工作应该不错。
你想啊，德国汽车每年赚得盆满钵满，不花钱搞搞流程规范不就是傻子了么?

编码的各种技术最难学，耗时长，其他的你那些东西好学上手快。
还是那句话，公司认为编码技术重要还是你那些东西重要，找个招聘网站看看就知道了。

ISO26262, ClearCase, ClearQuest这些 QA之流我都经历过，不是说他不重要，根本不是难的东西。你拿ClearCase到monster上搜搜看看有几个职位，都是QA,Tester吧? 你拿java或c++来搜搜看看又有多少职位。根本不是什么难的高深的东西，公司如果需要，招你之后现学都来得及。
好了，我们偏题了。

violetpeter · 发表于 2014-5-21 13:35

幽雨听弦发表于 2014-5-19 15:16
info吧~到时候如果你工作了之后想往NT上转，也可以的~但是你从NT往info上转，就不太容易了。至少如果你没有 ...

不同意你的这个说法。
一般说来：
通信：专业要难一些，自学不太可能，需要硬件支撑才能学习下去。
计算机：自学的可能性更大，咱家里看书上机就可以。但是对经验要求很高。

其实咱国内早就搞“宽口径，大专业”了。你说的通信，其实早就和电子工程，自动化一起并为信息工程。有些学校甚至把：计算机，电子，通信，自动化全部并未“计算机信息学院”。各个方向差别也就3-5门课程。

violetpeter · 发表于 2014-5-21 13:47

江南织造发表于 2014-5-20 22:23
我换方向的时候, 每次专业都是从零开始, 虽然很痛苦,但是每次都有新的收获, 有时候语言能力, 学习能力, ...

ISO26262, ClearCase, ClearQuest 都不是软件开发流程！

ISO26262 是行业安全标准，而且不是软件的，是汽车电子的功能安全标准。
ClearCase, ClearQuest 都是软件配置管理的工具,也就是Software Configuration Management.

汽车电子类软件开发周期是5年，确实比通信行业平均10个月的时间长。但是时间长是因为要和物理部件相关，不容易测试和集成，导致迭代周期变长。但是ECU软件比通信芯片的复杂程度还是要小很多。。。。

幽雨听弦 · 发表于 2014-5-21 14:08

violetpeter 发表于 2014-5-21 14:35
不同意你的这个说法。
一般说来：
通信：专业要难一些，自学不太可能，需要硬件支撑才能学习下去。

LZ说的是德国大学的情况吧？

你说计算机对经验要求很高，如果你往前翻几页，有人说计算机更新太快，经验不如其他学科值钱~~~

violetpeter · 发表于 2014-5-21 14:13

幽雨听弦发表于 2014-5-21 15:08
LZ说的是德国大学的情况吧？

你说计算机对经验要求很高，如果你往前翻几页，有人说计算机更新太快，经 ...

我说国内大学！这都10年前的事情了。。。

http://www.baike.com/wiki/%E8%A5 ... B%E5%AD%A6%E9%99%A2

随便找个一个。你自己看

西安电子科技大学通信工程学院 - 专业设置

信息工程专业
　　本专业国家为培养宽口径信息领域高级专门人才而设置引导性目录专业，其专业方向覆盖了通信工程和电子信息工程。培养具有基础理论扎实，理论实际并重，专业口径宽，适应性强，发展后劲充足，综合素质高，掌握信息系统及信息技术研究、设计、制造、应用和开发的高级工程技术人才。
　　本专业以数学物理、外语和信息基本理论为基础，主要学习的课程有：电路分析基础、信号与系统、模拟电子线路、数字逻辑及设计、高频电子线路、计算机语言与程序设计、数据结构与算法分析、微机原理与系统设计、数字信号处理、随机信号分析、信息论基础、通信网络理论基础、通信原理、电磁场与电磁波、信道编码理论基础，图像、音频、视频压缩，多媒体通信、信号检测与估值理论，通信网的安全和保密等。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2014-5-21 14:16

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2014-5-21 15:22 编辑

幽雨听弦发表于 2014-5-21 15:08
LZ说的是德国大学的情况吧？

你说计算机对经验要求很高，如果你往前翻几页，有人说计算机更新太快，经 ...

我估计他应该指做没做过项目。计算机编程水平是干出来的，靠大学的Vorlesung是不可能出高手的。

做个大项目，哪怕3个月，边自学边干活，水平的提高都不是在大学课堂一学期能比得。

xinli · 发表于 2014-5-21 14:22

幽雨听弦发表于 2014-5-21 15:08
LZ说的是德国大学的情况吧？

你说计算机对经验要求很高，如果你往前翻几页，有人说计算机更新太快，经 ...

你肯定你是做Info的么？因为中关村一些卖盗版光盘的也都认为自己是做IT的。看看你写的，怎么逻辑乱糟糟呢，或许是头脑简单？你是女生吧？不是歧视女生，但确实很多女生不适合info。

仙林小童 · 发表于 2014-5-21 14:31

时间长是因为没法改。你不可能让用户每两个月去趟4S店刷ECU吧。这个成本太高了。

EEver · 发表于 2014-5-21 14:35

xinli 发表于 2014-5-21 15:22
你肯定你是做Info的么？因为中关村一些卖盗版光盘的也都认为自己是做IT的。看看你写的，怎么逻辑乱糟糟 ...

。。。。你这要伤人心了吧。。。

Eintopf12 · 发表于 2014-5-21 14:45

幽雨听弦发表于 2014-5-19 15:13
别一棒把人都打死，Info有这种情况，但肯定不是大多数~！我知道的周围几个学info的，这种情况最多1:5
...

这样黑中关村可不好，中关村的码农都是什么公司的呢？……微软Intel EMC以前的Google,IBM搬到了几站路之外鸟巢旁，Oracle不记得在不在了

再加上国内一票，清华同方紫光，互联网的腾讯搜狐新浪网易……还有一群新起的知乎什么的，不一一点名了，中关村+宇宙中心五道口，被清华北大人大北理工北邮北航etc包围，这些学校的毕业生没出国都去哪里了……

卖光盘的修电脑的那是好多年前的事了，鼎好太平洋海龙都关的差不多了，今非昔比{:5_317:}
对事不对人啊

仙林小童 · 发表于 2014-5-21 14:47

江南织造发表于 2014-5-20 22:23
我换方向的时候, 每次专业都是从零开始, 虽然很痛苦,但是每次都有新的收获, 有时候语言能力, 学习能力, ...

就这样内部的头还能要你，也够厉害的。

幽雨听弦 · 发表于 2014-5-21 14:48

Eintopf12 发表于 2014-5-21 15:45
这样黑中关村可不好，中关村的码农都是什么公司的呢？……微软Intel EMC以前的Google,IBM搬到 ...

没想黑整个中关村，我确实有认识的人，闯中关村是考不上大学的不是退路的退路，结果出来还说自己是做IT的，说IT行业如何如何黑

是我写错了吗？我可没有黑全部的人，本来都是对事不对人，更不对所有人。哪儿都有奇葩，就是说说奇葩罢了

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-5-21 14:56

一般人可能就认为中关村是卖电脑的吧

可是学过it的人应该知道中关村不是你想黑就能随便黑的起的...

Eintopf12 · 发表于 2014-5-21 15:02

卷饼狂热分子发表于 2014-5-21 15:56
一般人可能就认为中关村是卖电脑的吧

可是学过it的人应该知道中关村不是你想黑就能随便黑的起的...

10年前路上遇到的多数可能还真是修电脑卖光盘的，现在大部分都是上面行业巨头的员工，中午出来吃饭从工牌上就能看出占的比例有多大，很多人手上是很有活的，闷声发大财
话说华为每年来中关村附近想捞点人去南边，都捞不着……

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-5-21 15:08

Eintopf12 发表于 2014-5-21 16:02
10年前路上遇到的多数可能还真是修电脑卖光盘的，现在大部分都是上面行业巨头的员工，中午出来吃饭从工牌 ...

我EE方向，当年毕业好多人去了华为，月薪6k左右。
纯infor的就认识一个老乡，去了百度，第一年就拿了15w年薪，当时是心目中膜拜的大牛。。。

Eintopf12 · 发表于 2014-5-21 15:19

卷饼狂热分子发表于 2014-5-21 16:08
我EE方向，当年毕业好多人去了华为，月薪6k左右。
纯infor的就认识一个老乡，去了百度，第一年就拿了15w ...

也讲两个百度和华为的小事……
大学时舍友的表哥，早些年在美国名校读完Info去了北京的百度，那时候百度还很潦倒，说他们做了两年的人肉百科和知道，也就是说高搜索率的问题和百科，他们自己找答案一个字一个字往上填……当然现在做的就很高大上了。
08年前进华为门槛还比较低，俺表哥西电本科进去，没两年年也带人数不少的队伍了，全国到处跑……后来名校硕士华为也不那么感冒了。当然也看专业，前两年俺学俄语的几个朋友，去面华为当场给合同，2个月后改主意全毁约了，华为好惨，好歹也是大户人家啊

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-5-21 15:27

Eintopf12 发表于 2014-5-21 16:19
也讲两个百度和华为的小事……
大学时舍友的表哥，早些年在美国名校读完Info去了北京的百度，那时候百度 ...

我同学说，华为内部分配极为不公

老人因为先前有大量股票奖励，所以现在躺着什么都不干都大把分红

现在年轻人进去已经没有什么股票奖励了，就剩下加班和死工资了

violetpeter · 发表于 2014-5-21 15:34

仙林小童发表于 2014-5-21 15:31
时间长是因为没法改。你不可能让用户每两个月去趟4S店刷ECU吧。这个成本太高了。

听说过： OTA （on-the-air）吗？

德国 Vector 的方案
http://www.slideshare.net/redben ... echnology20140121en

美国特斯拉的方案
http://technews.tw/2014/01/16/tesla-upgrade-system-by-ota/

limit · 发表于 2014-5-21 15:36

江南织造发表于 2014-5-19 20:21
当年我也差点选NT, 当时我们系绝大部分中国人都选了NT, 因为考试相对简单, 容易毕业

后来还是选了最 ...

是不是 Automatisierung方向呀?
或者只要一跟Maschinenbau 结合在一起做控制方面的和嵌入式系统的都是德国抢的人才呀
说错轻拍

仙林小童 · 发表于 2014-5-21 15:37

violetpeter 发表于 2014-5-21 16:34
听说过： OTA （on-the-air）吗？

德国 Vector 的方案

倒是真没听说过，安全性如何解决呢？
软件我不太懂，我是做硬件的。

Eintopf12 · 发表于 2014-5-21 15:40

卷饼狂热分子发表于 2014-5-21 16:27
我同学说，华为内部分配极为不公

老人因为先前有大量股票奖励，所以现在躺着什么都不干都大把分红

早年入职的确是有股票的，现在摊子大了分不起了……现在进去的年轻人只是占不到大便宜了，华为的工资和加班补贴还是有说服力的，当然离职率一直高，和俺表哥一起进去的十来个人，两年后就剩他一个了。华为的业务几乎在10年里蒸蒸日上，目前预期也不错，算是公司跟新入职的人谈判的筹码吧……话说回来，现在二线城市好多华为的外包公司，抱着华为这一棵大树，也能说明点问题……

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-5-21 16:00

本帖最后由卷饼狂热分子于 2014-5-21 17:02 编辑

violetpeter 发表于 2014-5-21 16:34
听说过： OTA （on-the-air）吗？

德国 Vector 的方案

vector这么吊，当初还以为就是个司徒的做测试设备的外包公司...

OTA也解决不了开发周期长的问题啊，每个版本都得很完善才能放出去吧。不像手机有个bug没事，这玩意死人的要。

江南织造 · 发表于 2014-5-21 18:00

本帖最后由江南织造于 2014-5-21 19:28 编辑

violetpeter 发表于 2014-5-21 14:47
ISO26262, ClearCase, ClearQuest 都不是软件开发流程！

ISO26262 是行业安全标准，而且不是软件的， ...

如果你是这个行业的，真正做过项目不是实习毕设什么的，你应该知道ISO26262深深的渗透在流程里，也应该知道ISO26262在软件开发里也是无处不在的

ClearCase, ClearQuest是非常重要的工具，只有流程复杂到一定程度，才会上这些工具。很多公司的ClearCase, ClearQuest工具包括界面都是根据自己公司的开发流程量身定制的

还有，什么时候ClearQuest 变成软件配置管理的工具了。

引用下IBM官网的话，
IBM Rational ClearQuest ist eine Software für das Application Lifecycle Management (ALM), die für flexible Änderungs- und Fehlererfassung, anpassbare Prozesse, Echtzeitberichte und Rückverfolgbarkeit während des gesamten Lebenszyklus sorgt und damit eine bessere Transparenz und Steuerung des Softwareentwicklungszyklus ermöglicht.

汽车电子类软件开发周期长，不是因为不容易测试和集成，而是因为SOP之后打patch成本很高，一旦SOP之打patch，按照合同供货商是要交罚金的，几百万欧罚金都正常，如果一旦进入市场后发现错误，特别是这些错误造成了事故特别是人员伤亡，那对供货商和OEM就不是几百万的损失了，新闻报一报，股票跌一跌，损失就不好说了。

相反，汽车类软件测试并不困难，想测什么测什么，有实力都上MBT，某个MBT的软件audi每年砸进4000多万欧，通信行业不会这么玩得

江南织造 · 发表于 2014-5-21 20:05

仙林小童发表于 2014-5-21 15:47
就这样内部的头还能要你，也够厉害的。

职场发展方向无非两种，一个是有深度，一个有广度，就看你喜欢啥了，我个人不喜欢在一个领域呆一辈子，太无聊了。多经历经历不同的工作，还是挺有意思的。

至于专业上要重头开始，我其实心里也没底，但是每次我换得时候老板都不觉得是问题，这种事情应该担心的是老板，他都不怕我怕个毛

。

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萍聚头条

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