是去还是留？

Aquaspirit · 发表于 2013-11-12 12:44

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Don't_speak · 发表于 2013-11-12 12:44

雨中彩虹发表于 2013-11-12 12:39
那就不是找不到工作的问题，还是自身心态的问题

所谓找工作是指找跟自身学历等匹配的工作吧。要是只是单纯的工作，有什么好说的，中餐馆端盘子也是一种。

雨中彩虹 · 发表于 2013-11-12 12:46

事业：
中国---副教授
德国---很难找到工作
婚姻：
德国---博士帅小伙
中国---很难找到男人

就不说为什么会有这种区别了。光看结果吧，就看lz怎么选择婚姻和事业了。
live说的用回国去考验德国小伙的爱情，我觉得lz没这个勇气。

Don't_speak · 发表于 2013-11-12 12:47

楼主bf是否愿意立刻结婚，有小孩后你如果要留在家里他是否愿意养整头家。
你们现在还是各自经济独立，其实还看不出什么。这些问题楼主先跟男友谈好吧。
我也觉得楼主这岁数回国找伴侣比较困难，如果看重家庭，留这里比较有利。

雨中彩虹 · 发表于 2013-11-12 12:51

Don't_speak 发表于 2013-11-12 12:44
所谓找工作是指找跟自身学历等匹配的工作吧。要是只是单纯的工作，有什么好说的，中餐馆端盘子也是一种。

Büroarbeit 也是匹配的，女博士至少在office上比普通白领强很多把。
生产线，服务业却和博士不匹配，干得肯定没有女汉子好。

Drachenfrucht · 发表于 2013-11-12 12:57

花景因梦发表于 2013-11-12 11:10
也不能说女人学历没必要那么高。。。

没有高学历，很难认识精英圈子里的人吧，更别说找个知心人嫁了。 ...

+100！其实什么都是靠心态，目前好不一定以后一直好，这几年不工作也不是一辈子不工作。再说就算是一辈子不工作，自己有自己生活的乐趣，又怎么样？心态好的话一样胜过苦大仇深的上班族。当然了我说心态好不是说做社会寄生虫或者是没皮没脸的那种哈，嘿嘿。。。另外我觉得很多人对女博士有偏见，这样不好。我觉得作为女人，能够努力地在学术上做出很大的成就，能够得到那个phd，还是很令人敬佩的，是咱们所有女人的骄傲！

Don't_speak · 发表于 2013-11-12 12:57

雨中彩虹发表于 2013-11-12 12:51
Büroarbeit 也是匹配的，女博士至少在office上比普通白领强很多把。
生产线，服务业却和博士不匹配， ...

你看看招工启示，bueroarbeit的通常都找ausbildung的。
要带着个博士头衔去应聘这种工作，人家首先就很schief的看这人了。
再说，一个博士干这种unterqualifiziert的工作几年，基本很难再找到什么跟他头衔匹配的工作。这是德国现实，而且坑爹的是，你还不能隐瞒你的学历。
所以我很能理解那些女博士如果找不到匹配的工作宁愿留家里带孩子。比做unterqualifiziert工作更加好看点。

Drachenfrucht · 发表于 2013-11-12 13:02

live 发表于 2013-11-12 11:31
回国吧。
根据你现实的情况，在德国事业上再发展很难，即使有好的机会，你又要兼顾家庭，担子太重。可能以 ...

听说政府要投50个亿去治理北京环境，应该会在今后5年见效。虽然我半信半疑，，，但是，当然了，我这只是听说，而且如果到那时候真能治好的话，皆大欢喜，会有很多人愿意回去（比如说本宫）不过那个时候北京应该就能突破10万一平米了，我说的是3环以外。

柳浪闻莺 · 发表于 2013-11-12 13:02

lz你bf愿意养你吗，要不愿意的话你还是好好考虑吧，不然就回去。

柳浪闻莺 · 发表于 2013-11-12 13:04

这种事只有当事两个人商量，别人说的话lz其实你也都清楚，自己拿主意吧。问得人越多越乱。

Drachenfrucht · 发表于 2013-11-12 13:07

花景因梦发表于 2013-11-12 12:12
不试怎么知道不可能，我在这边也见过来自中国的教授，还有来自俄罗斯的教授。。。如果你担心德国政府不 ...

不过应该是挺难的。我听说的，在德国人里面，100个有dr.头衔的，只有3个最后能坐上教授的位置。外国人难上加难。你首先要有Dr.，然后要有Habilitation，然后再发表无数文章，之后在有机遇的情况下可以得到junior prof的待遇，那个已经就相当ok了。。。。。唉。。。要是哪个中国人能当上德国的教授，我觉得那简直就是神仙一般的存在。。。

Aquaspirit · 发表于 2013-11-12 13:11

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Aquaspirit · 发表于 2013-11-12 13:13

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Drachenfrucht · 发表于 2013-11-12 13:14

Aquaspirit 发表于 2013-11-12 13:11
光治理北京？那没戏。周围地域的环境污染一样会慢慢延伸过去。

所谓的治理北京，就是指治理北京污染的原因。实际上就是整个河北的各种污染问题。否则也不会在一个城市投50亿。北京车多，也应该治理，不过现在都限号那么长时间了，砖家叫兽都说要限制北京老百姓做饭炒菜了，我觉得如果照这个思路，投100亿也没用，因为他们犯了一个错误，名字叫做不敢正视自己的问题。

看似体面的存在 · 发表于 2013-11-12 13:16

楼主，在德国，女人要“工作和家庭兼顾”是很容易的，我们公司大多数有孩子的女员工都是全职，但是如果要“事业和家庭兼顾”就比较难一点，我听说过的、见过的有这些女人：
联邦劳工部长，已婚，七个孩子，年薪不详
我们公司的副董事长，已婚，两个孩子，年薪过百万
某个朋友公司的人事总监，已婚，三个孩子，年薪过百万
我婆婆公司的董事长，离过两次婚，跟现在的丈夫结婚25年，一个孩子，年薪过百万

如果你只是想要“工作和家庭兼顾”，留在德国挺好的，如果非要“事业和家庭兼顾”不可，回国博一博或许能成、留在德国就悬了。

Aquaspirit · 发表于 2013-11-12 13:24

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花景因梦 · 发表于 2013-11-12 13:32

Drachenfrucht 发表于 2013-11-12 13:07
不过应该是挺难的。我听说的，在德国人里面，100个有dr.头衔的，只有3个最后能坐上教授的位置。外国人难 ...

科研这个东西，不是特别喜欢真的坚持不下去。我工作需要认识很多教授，也没觉得他们多么优秀或者怎样，就是敢于坚持，然后敢于为了工作换城市（这个搂住估计不行）。很多拿了dr的如果找到一个稳定的职位，很少有愿意再折腾科研的，这就是为什么教授少的原因。

Drachenfrucht · 发表于 2013-11-12 13:42

花景因梦发表于 2013-11-12 13:32
科研这个东西，不是特别喜欢真的坚持不下去。我工作需要认识很多教授，也没觉得他们多么优秀或者怎样，就 ...

嗯。。。关键是等他们当上了教授也都50了，我知道的最小的junior prof是44岁，而且那个人就跟big bang里面的Sheldon是一个级别的，眼力除了学术什么都没有。而且单身。这个，99.9%的女人做不到。

花景因梦 · 发表于 2013-11-12 13:45

本帖最后由花景因梦于 2013-11-12 13:46 编辑

Drachenfrucht 发表于 2013-11-12 13:42
嗯。。。关键是等他们当上了教授也都50了，我知道的最小的junior prof是44岁，而且那个人就跟big bang里 ...

教授真的是捡漏，职位都是固定的，一个走了一个才能上位，所以需要撞大运。

我认识的最年轻的教授34岁，德国女，我的二老板36岁当的教授，两个人都没有habilitation，都还算不错。好像教授有规定，超过一定年龄就不可以当了，因为政府觉得你当不了几年就要退休所以不让了。。

Drachenfrucht · 发表于 2013-11-12 13:48

花景因梦发表于 2013-11-12 13:45
教授真的是捡漏，职位都是固定的，一个走了一个才能上位，所以需要撞大运。

我认识的最年轻的教授34 ...

我赛！！！！34！！！！！！！！！！！！！！！！！！这大运撞的！！恩，不过德国目前比较老的prof还挺多的，接下来三四年，联邦各州应该会有不少漏可以捡吧？

angjzy · 发表于 2013-11-12 13:52

看了5页，觉得34，36楼建议很中肯。在德国进高校没那么难，如果愿意一直只当个group leader而不进其他教职的话。如果想进教授基本没有可能。我认识一个女老师，专业非常牛逼，在教授手下带学生发文章跟玩一样，教授对她依赖的不得了，如果她想当教授按能力来说绝对绰绰有余，而且人家在这里生活的10多年快20年，德语也基本没有任何障碍，但如果想再进一步，可能性确实趋近于0的。其实说回国的话35岁找对象确实有难度的，但也不代表就一定没有可能啊。在德国找工作，找到一个可能相对容易，但找一个理想的也不是那么简单。德语是无论如何得学的，工作和做博士博士后不一样，打算把后半生托付于此的话不会当地语言是不可能的，这又需要3年5年时间。
按你的情况虽然我觉得回国可能好一些，但是感觉你还是在找留下来的理由，如果想留下来赌一次也未必没有好的未来。但是我觉得lz还应该想明白，你现在留在德国唯一的重要理由是你男友，如果过了热恋期发现了一些你不能容忍的东西怎么办呢？你要不要把一切都赌在他身上，赌跟他在一起一辈子，你会得到你期望的应有的生活。

花景因梦 · 发表于 2013-11-12 13:52

Drachenfrucht 发表于 2013-11-12 13:48
我赛！！！！34！！！！！！！！！！！！！！！！！！这大运撞的！！恩，不过德国目前比较老的prof还 ...

而且那个女教授所有的项目都是中国的，要么中东的，没有做一个德国项目。所以说阿，同人不同命。。。不过我身边的教授除了一个马上退休的，其余都小于50岁。他们说，如果你45岁前拿不下beamter，就这辈子也做不了教授了。。。

Drachenfrucht · 发表于 2013-11-12 13:56

花景因梦发表于 2013-11-12 13:52
而且那个女教授所有的项目都是中国的，要么中东的，没有做一个德国项目。所以说阿，同人不同命。。。不过 ...

大学老师怎么能拿到beamte呢？我以为只有高中老师可以拿的说？

不过也听很多人说过，在大学里工作，如果45之前没有成就，只做wiss.mitarbeiter，那么这之后你就废了，因为你要给年轻人腾位子了。。。

乐水鸣佩环 · 发表于 2013-11-12 13:58

Aquaspirit 发表于 2013-11-12 12:24
但是很多人不知足的。在萍聚看过那么多抱怨帖，都是女主说为了老公为了家庭为了孩子放弃了国内那么好的事 ...

人都是贪心的动物。 lz就算是在国内也得一步一个脚印慢慢上去，如果怕累，那很多项目就得放手，最后评个教授没问题，但要更如何如何也不见得。但是要是她放弃事业，她心中就会有这么个念想，若干年后就会假设“如果当初做了另外一个选择，人生会不会更加精彩。。。”。所以人生最重要的还是知足和敢赌服输，不能活一辈子想着过两辈子。

越是读书多的女性，越是能力强，越是对自己有信心，越容易有类似不安分的幻想。换了一个普通学历的女孩绝对不会有这么多困惑和纠结，有时候真是读多了能力强了，反而给自己的人生带来烦恼。

花景因梦 · 发表于 2013-11-12 14:00

Drachenfrucht 发表于 2013-11-12 13:56
大学老师怎么能拿到beamte呢？我以为只有高中老师可以拿的说？不过也听很多人说过，在大学里工 ...

PD这类的大学教员就是beamte阿，就是说你的工资不跟项目走了，政府给出。其实就是长期职位。拿到beamte申请项目就很容易，因为项目不用付你的工资，这样省一大笔钱。

我同事去年拿到的，跟我说，申请beamte不仅有年龄限制，健康限制，甚至有体重限制！太胖的人不能申请。。。乐死我了。。

苏州好人 · 发表于 2013-11-12 14:01

楼主，留下。
女人最重要的是家庭，另外你35岁的离异女在国内找到你满意的可能性估计比你在德国拿Pro的可能性还小！而且对你来说即使现在的BF以后发现不可托付，还是可以再寻找你的爱情的，回国的话，估计那就是...

苏州好人 · 发表于 2013-11-12 14:15

其实楼主还有一部份人可以问的，你的问题的答案只有超过了一定的阅历的人才可以回答的，（至少要不惑的人，人生到底是为了啥），问问自己的父母辈的人吧！

jolinadam · 发表于 2013-11-12 14:17

选择很简单，别贪心，家庭和事业只能选一样，而且其实选哪一样都也是有风险的！
别想着有万全的答案，只需要想清楚你内心深处更看重哪个！

Bobbyschatz · 发表于 2013-11-12 14:23

关系都发展到造人的地步了，LZ还在考虑去留的问题呀。那回去了，这边的男朋友咋办，分啦。

Drachenfrucht · 发表于 2013-11-12 14:25

花景因梦发表于 2013-11-12 14:00
PD这类的大学教员就是beamte阿，就是说你的工资不跟项目走了，政府给出。其实就是长期职位。拿到beamte申 ...

也就是说只要拿到habilitation，就是beamte了，是吗？不过那个胖纸的限制，真的很好笑。。。。

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