谁来科普下，爱因斯坦那个光速不变是个假设还是一个定理？

Falling.Skies · 发表于 2013-8-8 09:05

老太爷2008 发表于 2013-8-8 05:33
既然不care，你来这个帖子，对量子光学罗嗦什么呢？

我不是唯大牛论，不过既然谈专业领域，

之所以称之为真理，是因为不需要考虑是什么人的嘴里说出来的，搞科学应尊重事实而不能迷信权威。不少所谓有名学者也只是so so。要是拿搞江湖那套拉帮结派的方法搞学术，已经脱离了科学研究的初衷，而堕入利益俗流了。

硕士阶段的试验也好，理论研究也罢，硕士生只是刚刚有了一点的理论基础，知识面和体系都不可能达到实质性的深度。所以结果是可以在超过99%以上忽略不计的。

就光本身来说，除了曾经的波包理论还勉强能自圆其说之外，其他的希望不大，而就波包一般来说，我不假定你具备了足够的数学功底来解决这个问题，我猜也许这也是为什么只写在互联网上的原因吧。很多时候，就像学德语一样，没有听懂却认为已经听懂了才是最可怕的。

Well，可以负责任的讲，我不是来看热闹的。当然可能最终给人产生了这样的印象，对此， i am sorry.

So, now, about your 60 seconds version of light, please.....

Falling.Skies · 发表于 2013-8-8 09:11

musicbeibei 发表于 2013-8-7 02:13
严格地说，应该是科学是宗教的必要补充。。。前一段时间梵醍纲组织了一群诺贝尔奖获得者来讨论创世纪。在 ...

"前一段时间梵醍纲组织了一群诺贝尔奖获得者来讨论创世纪"

这招狠.....有想法....某子云: 知己知彼

老太爷2008 · 发表于 2013-8-9 03:50

本帖最后由老太爷2008 于 2013-8-9 04:56 编辑

Falling.Skies 发表于 2013-8-8 09:05
之所以称之为真理，是因为不需要考虑是什么人的嘴里说出来的，搞科学应尊重事实而不能迷信权威。不少所谓 ...

存1微秒和存60秒在本质上没区别。不过是engineering的东西。
我还能说，光1能存年，乃至百万年，不过把星际空间做为confine它的空间罢了。
只不过一般人，不太理解时空的概念。
不理解局域（local）和全局（global）的‘界限’。
不是小尺度就是局域，大尺度就是全局，那么具象。
局域和全局是相对概念，是抽象的。
你把我这话读到心里去。
就明白什么EPR（Quantum Teleprotation）所谓超光速的提法的荒谬在哪里。
你想不明白，来这报上你的专业学历，
跪求我。
我就再费两句话揭晓答案。
再给你从另一个角度提示，免得你说我欺负你：
信息就是物理实在（information is physical），这不是我瞎说的，出处在R. Feynman。
再加上上量子力学最重要的公设之一--测量理论。
够全了，还不明白么？
那你就是来看热闹的。

达姆那帮人存的是光子所携带的信息，而不是光子本身，
信息在黑盒子里放了60秒，然后再逆向施法‘复制’一个同样信息的光子。
光子是波色子，没法区别的。进黑盒子和出黑盒子的光子看起来是同一个。对比光子在相同位移里自由传输所需要的时间。一般人就看到所谓奇迹-----爱因斯坦光速不变被打破了。
但是请回忆下爱因斯坦怎么说：光在真空中速度最大。
我佩服爱因斯坦，话说的周全。
人家可没说，光在介质中怎样。
在一般介质里，速度都小。和真空对比产生的时间差，你大可以说，你存了光多少秒云云。
只不过你有的是水，是玻璃，太普通的介质。达姆是一种不同的介质，一种可控的介质。仅此而已。
记住这段信息对你就够了。

我真的觉得炒作这种‘物理噱头’很可耻。

清华的王xx你知道吧，十几年‘被炒作’过超光速。
被李政道先生说：华人物理界的耻辱。
当然能被李先生骂也是种‘荣誉’。

你在论坛里搜搜我以前写的短篇--光吧。
给你讲清楚快/慢/存储光这一组实验还要画图的。

老太爷2008 · 发表于 2013-8-9 04:32

本帖最后由老太爷2008 于 2013-8-9 04:53 编辑

Falling.Skies 发表于 2013-8-8 09:05
之所以称之为真理，是因为不需要考虑是什么人的嘴里说出来的，搞科学应尊重事实而不能迷信权威。不少所谓 ...

我可以负责的说，物理我懂得比你多。

我以前是做过硕士，不代表我（对硕士工作）的物理认知就停留在硕士阶段。

物理是质朴的东西。
数学只是一种表达形式。
好比你可以不识数，但是你绝对可以分清一小堆鱼，和一船鱼哪一份更多！

Falling.Skies · 发表于 2013-8-9 18:58

老太爷2008 发表于 2013-8-9 03:50
存1微秒和存60秒在本质上没区别。不过是engineering的东西。
我还能说，光1能存年，乃至百万年，不过 ...

1) 如果我是审稿者的话，你的这个回答，是答非所问，因为问题是请解释什么是光

2) 搜了你之前的关于光的文章以后，发现实质内容如下。
https://www.dolc.de/forum.php?mod ... &authorid=81150

================
场里面有个成员，叫光场，也叫交变电磁场。

光场是无处不在的，弥散在四维空间里的。
在某个特定条件下，这个场，就会在某个点（区域）里，
展现给你看，它的形势，就是能量的传播（波印廷矢量）。

这个光场有个属性，叫有源无旋。

有源什么意识？
表面看，是它在空间点有个源头。
实质上，是说，它会沿一定方向传播能量。

光/光场蕴含有能量，有能量，我们就想来量化---最小（或者数学上的无穷小）的一份能量是什么？
这个认知，是个痛苦的过程，
后来，大家接受了，它是一个不连续的量（所有微观世界都是量子化的），
爱因斯坦给了它一个名字，
叫photon光子，也叫quanta of light。

再回到之前“地球楼”对场的描述。
在时空某点，有了物质，有了效应，就是，场在该处，有了“非真空态”。
就在那个点上，产什么XX子。
什么场，就涌现什么子。

二次量子化理论下，光场也是“数态场”。
有一份“原”能量，就能产生/激发一个光子；
有两份能量，就呈现两个光子；
依次类推。
没有“能量”（准确说法，只有零点能），就没有光子。

能量转化成其他形式，光子湮灭（被吸收）。
能量有损失/增加，光子中心频率改变（散射，非线性过程）。

这个，就是我对光/光子的理解。
=================================

这个光场有个属性，叫有源无旋。-- 建议你回去再仔细看看电动力学，无旋的还能叫电磁场，太有喜感了。小心老麦和法拉第梦里来拍你。

看来你的理解不过如此而已。那就不用再浪费时间讨论了。

musicbeibei · 发表于 2013-8-10 00:38

居然变成了吵架贴，吵得也那么地科学，文科生又神马都没看懂。。。悲哀啊。。。

其实你们就是一群科学算命的！！！！哈哈哈哈～～～～

blastwave · 发表于 2013-8-10 01:20

你们吵什么，真正有点脑子的人能让媒体弄得团团转么？媒体写的东西能相信么？写媒体的有真正懂物理的人么？不懂写的来的东西有什么好信的？八卦一下好了，从别的角度观察下普通人对物理的理解而已。

太爱面子 · 发表于 2013-8-10 23:20

本帖最后由太爱面子于 2013-8-11 10:05 编辑

我记得，那是从麦克斯韦方程组得到的结论，光速只与物质的介电常数和磁常数有关，与任何参照物无关。试想，爱因斯坦为什么要去修改“质量守恒”，而不修改“动量守恒”？

Falling.Skies · 发表于 2013-8-11 01:18

太爱面子发表于 2013-8-10 23:20
我记得，那是从麦克斯韦方程组得到的结论，光速只与物质的介电常数和磁常数有关，与任何参照物无关。试想， ...

严谨一点的说应该是，人们基于麦氏方程(光的波动性)开始寻找光媒介，而最终麦克逊--莫雷干涉实验无干涉结果否定了媒介的必要性，从而爱因斯坦将洛伦茨变换，也就是Gamma系数引入来完善他的SRT，最后光速参照系无关出现。置于爱因斯坦为什么要修改“质量守恒”而不是能量守恒，是因为在裂变结果中质量减少被观测到，从而引出猜想，质量以能量方式辐射掉。

由于并不能完全知道量子纠缠发生超距作用的原理，因此不排除存在超光速的可能，当然光本身不能超过光速。也有研究表明利用隧道效应上能出现超光速，但是由于损耗过大而不能有效使用。

至于太爷自己想出来的光场是有源无旋场的理论，可以直接忽略。因为交变电磁场本身不可能是保守场。

太爱面子 · 发表于 2013-8-11 08:14

本帖最后由太爱面子于 2013-8-11 10:08 编辑

“质量减少被观测到”？我觉得应该是被计算出“质量减少”，因为我不认为能直接观测质量。而一旦涉及到计算，就有一个用什么公式的问题。为什么要用“系统质量变化” 的公式，而不使用“系统动量变化”的公式。两者同样都可以配平方程。

太爱面子 · 发表于 2013-8-11 08:24

本帖最后由太爱面子于 2013-8-11 08:50 编辑

还有网上显示第一次核裂变实验1938年，爱因斯坦的相对论发表在1905年，他怎么可能用几十年以后的实验来引发“质量减少”的猜想？

Falling.Skies · 发表于 2013-8-11 10:28

太爱面子发表于 2013-8-11 08:24
还有网上显示第一次核裂变实验1938年，爱因斯坦的相对论发表在1905年，他怎么可能用几十年以后的实验来引发 ...

Sorry, 更正如下:

由于麦氏方程导出光波动性，而根据之前1843年斯托克斯研究发现因为，在介质中的惯性增加等效质量，因此在假定介质以太存在的情况下，洛伦兹，Heaviside等导出了带电物体等效质量能量模型，E=3/4 mc2，和横纵向的gamma系数。

由于以太实验失败，爱因斯坦修正了洛伦兹理论，否定了以太存在，同时修正质能方程为 E=mc2。

太爱面子 · 发表于 2013-8-11 15:42

物理学实验只能证明存在，而不能证明不存在，因为证明”不存在“的实验都可以归结为“实验设备不够”，因此，好像不是说以太实验失败，而是很多物理现象能做出比以太更简单的解释。

既然说道了”等效质量””质量能量模型“，说明还是从方程中得出的结论，等效，说明并不是真实的，不是目测体积变大了，只是惯性大了而已。那么完全可以解释为，在不同的介质中，同样的质量，惯性大小不一样。

Falling.Skies · 发表于 2013-8-11 19:11

well, 以太实验本身使用的测量设备在横纵向上一样，所以我认为按照他们的结果是可以证明无以太风(至少是他们想找的那种)的存在。

而相对质量这个概念后来还是被去除了，由于光子静止质量为零，所以如果不用相对质量的话，无法用E=mc2来描述其能量，这个问题直到普朗克的E=hf 的出现。

fusion · 发表于 2013-8-11 20:37

老太爷2008 发表于 2013-8-6 06:14
大家对这些东西的炒作有点‘玄’的地步了。
还是不懂光的本质。

老太爷周末都快过了。。。。

orionsnow · 发表于 2013-8-12 14:27

fusion 发表于 2013-8-11 19:37
老太爷周末都快过了。。。。

福婆，游戏展你还去？

fusion · 发表于 2013-8-12 14:31

orionsnow 发表于 2013-8-12 13:27
福婆，游戏展你还去？

还没决定哇。。。。去一趟不容易啊，正在找还有没有附属娱乐节目

orionsnow · 发表于 2013-8-12 14:38

信则灵，不信则不灵啊，游戏达人都是直接冲展览去的，我建议你直接逛街去吧。

杜赛，荷兰，卢森堡都可以考虑

反正我是不去了，今年又错过了。

又ps，你如果去的话，帮我拿点刮刮卡吧，反正你拿了估计也没有用。

fusion · 发表于 2013-8-12 17:06

orionsnow 发表于 2013-8-12 13:38
信则灵，不信则不灵啊，游戏达人都是直接冲展览去的，我建议你直接逛街去吧。

杜赛，荷兰，卢森堡都可 ...

啥是刮刮卡。。。你不去啊，那我的动力又消减了

orionsnow · 发表于 2013-8-12 17:10

fusion 发表于 2013-8-12 16:06
啥是刮刮卡。。。你不去啊，那我的动力又消减了

我临时有事情要回国一趟。
等明年吧，这一辈子，怎么也要去一次。
你要出去玩，也不一定非要赶这个游戏展，１０月份慕尼黑的美容护肤展可能还更合适你一些。

刮刮卡就是和电话卡差不多，可以刮到点卡或者装备什么的。你平时都玩啥游戏？我看你不像很玩游戏的。

fusion · 发表于 2013-8-12 17:14

orionsnow 发表于 2013-8-12 16:10
我临时有事情要回国一趟。
等明年吧，这一辈子，怎么也要去一次。
你要出去玩，也不一定非要赶这个游戏 ...

我爱玩生化危机和古墓丽影这类的，还有FF，小时候玩的顶蘑菇魂斗罗那些就数不胜数了，不过现在确实老了，玩的少了，几个星期前买的生化6，现在还没过第一个chapter

orionsnow · 发表于 2013-8-12 17:18

fusion 发表于 2013-8-12 16:14
我爱玩生化危机和古墓丽影这类的，还有FF，小时候玩的顶蘑菇魂斗罗那些就数不胜数了，不过现在确实老了 ...

原来是单机游戏达人。。。， diablo３和war３玩么？

FF 你是指最终幻想吧？动作游戏比较擅长的话CS 你玩么？

fusion · 发表于 2013-8-12 17:22

本帖最后由 fusion 于 2013-8-12 16:23 编辑

orionsnow 发表于 2013-8-12 16:18
原来是单机游戏达人。。。， diablo３和war３玩么？

FF 你是指最终幻想吧？动作游戏比较擅长的话CS ...

现在生化危机也能联机了啊，不过人不多，等很长时间等不到人。。。cs以前玩，现在不玩了，老了，玩cs会头晕
大菠萝什么的玩过不太喜欢，这种要不停的敲键盘的不适合我，war 3没玩过...o,我基本不在电脑里玩游戏

orionsnow · 发表于 2013-8-12 17:26

推荐你个最近比较火的游戏，叫坦克世界，是射击游戏，但是又没有CS 那么转，不容易晕，还是免费的，全球现在６千万帐户。

物理引擎做的很好，轻坦完全可以当越野跑车开，还没有地形限制。

fusion · 发表于 2013-8-12 18:36

orionsnow 发表于 2013-8-12 16:26
推荐你个最近比较火的游戏，叫坦克世界，是射击游戏，但是又没有CS 那么转，不容易晕，还是免费的，全球现 ...

你这是电脑上的吧。。。。坦克啊，有没有帅哥美女的

orionsnow · 发表于 2013-8-12 18:47

fusion 发表于 2013-8-12 17:36
你这是电脑上的吧。。。。坦克啊，有没有帅哥美女的

xbox 上也有，有摔个美女，乌克兰的

太爱面子 · 发表于 2013-8-13 07:54

老太爷2008 发表于 2013-7-20 09:47
公设就是公理，或者原理。
一般都没法推导。
你能推导出薛定谔方程么？

我记得，薛定谔方程是用最小作用量原理推到出来的呀。
先用最小作用量原理，即在拉格朗日量上取最小值，用变分法导出拉格朗日方程，然后用哈密顿量进行代换，得到关于哈密顿方程。
第二步，对概率密度函数求导，得到一个带偏导数的方程，然后把哈密顿方程带入这个带有偏导数的方程，就得到了薛定谔方程。
好久没翻书了，依稀记得好像是这样。

太爱面子 · 发表于 2013-8-18 12:28

本帖最后由太爱面子于 2013-8-18 12:36 编辑

真的。在教科书中有的。以前你们上基础课的时侯，没介绍推导过程吗？

能量守恒动量守恒都可以从最小作用量原理推导。这些在教科书上都有呀。

太爱面子 · 发表于 2013-8-18 12:44

就算不看教科书，连wiki百科“薛定锷方程”词条上都介绍了薛定锷方程的推导思路呀。

里面清楚写了
“薛定諤參考威廉·哈密頓先前關於牛頓力學與光學之間的類比這方面的研究，在其中隱藏了一個奧妙的發現，即在零波長極限，物理光學趨向於幾何光學；也就是說，光波的軌道趨向於明確的路徑，而這路徑遵守最小作用量原理。哈密頓認為，在零波長極限，波傳播趨向於明確的運動，但他並沒有給出一個具體方程式來描述這波動行為，而薛定諤給出了這方程式。他從哈密頓-雅可比方程成功地推導出薛定谔方程式。”

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