好久没有发精华帖子了-开公司和kleinegewerbeschein个体户的常见问题

ailinna · 发表于 2013-5-9 22:23

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live · 发表于 2013-5-9 22:49

ailinna 发表于 2013-5-9 23:23
自雇？

我没有自雇呀。请看下面的红色字体。

我觉得外管局不会让人钻这个空子。

聆音 · 发表于 2013-5-10 01:30

本帖最后由聆音于 2013-5-10 02:33 编辑

ailinna 发表于 2013-5-9 23:01
非常感谢您提供的宝贵信息。
入公共医疗保险有2种情况：
1. 自己买独立的公共医疗保险（不挂靠在配偶的 ...

我在工版回复过，那个要看你给自己开的工资，如果是450以下的minijob，你就可以挂靠在你老公上，我有朋友就是这样的，但是我老公当时是学生，所以不能挂靠，工资在1325以下是250左右，高于1325是370左右，我给自己开的工资是不到1325的，所以是200多，我老公在没有找到高于450minijob的工作前都可以和我一起家庭保险，以后有了孩子也是跟我，就是目前我们一家就是每个月200多的保险，另外私立保险也不便宜啊，当时晓露姐给我推荐了几家，都是200多了

大汤圆 · 发表于 2013-5-10 09:08

ailinna · 发表于 2013-5-11 22:16

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ailinna · 发表于 2013-5-11 22:39

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聆音 · 发表于 2013-5-12 10:31

本帖最后由聆音于 2013-5-12 11:49 编辑

ailinna 发表于 2013-5-11 23:39
从大名鼎鼎的多事之秋在另外一个帖子的答复来看，您说的“450欧以下的minijob”可以挂靠在配偶的公立医 ...

我就问你,你开公司之前是公保还是私保?如果是公保就可以继续,本来挂着老公的公保的,就继续挂了,我朋友就是这样阿,老公上班的,之前没开公司就挂老公的公保,开了之后给自己开的是400欧的工资,现在继续挂着,都挂了1年了.但是有前提阿,就是你的工资加分红不能超过450欧.也就是你的公司盈利很少.你是总经理的话,是可以不给自己开工资,因为你可以收股份的年终分红,你开不开工资,最终到手其实是差不多的,除非你就算是不开工资公司还亏损,公立保险,那个1900欧和aok的1325欧差不多,aok是450欧到1312.5欧是个档,就是按照1312,5欧算的保险费,即使我的工资是不到1312.5欧的,但是如果我一年下来我的年终盈利多了,超过1312.5欧了,那我明年就要提高一个档次了,也就是说我就是第一年,我也不知道能赚多少,赚的多了,那明年就要300多的保费了.我刚刚拿了单子看了下,是1312.5欧,不是1325欧,然后这么算的 haupteinkommen 1312.5欧x 14.9% 是195.56 再加上Pflegeversicherung 1312,50x 2.2% 是28,88欧,我每个月交224,44欧

聆音 · 发表于 2013-5-12 10:35

本帖最后由聆音于 2013-5-12 11:57 编辑

还有,你说的"我配偶为我打工，他开的工资很低。但是保险公司说我必须买私人医疗保险，不能挂靠到我配偶的法定医疗保险名下。"这个是不可以的,你还不如和我一样你自己开工资,你配偶450欧以下跟你公保呢,我说的挂你老公的,是指你之前就挂你老公的公保,那个可以不动.一般就是指你老公有工作,不是你老公给你打工,这里有个先后的问题,因为你开公司前是个啥样的保险状态很重要.因为都是你先开公司,你老公再给你打工的.你开公司时,你老公算没工作吧,但是你就算有工作了,所以必须你保才对阿.因为我当时是跟我老公的保险,我们当时都是学生,我后来开公司的时候他还是学生,所以我必须自己保,然后他跟我,现在他毕业,还没找到工作,我先让他帮帮我,开了450欧的minijob给他,他现在还是跟我保,当时我也是认为开公司的话,就必须自己保,但是我朋友的情况也就推翻了我之前的想法,还有"保险公司说我必须买私人医疗保险"是不是因为你之前就是私保?我和我朋友因为之前就是公保,才能接下去,如果开公司之前就是私保,没那个说法了

聆音 · 发表于 2013-5-12 10:40

还有,我不知道法律条款啥的,我只是把我知道的实际情况告诉你而已,就因为实际和你说的有出入

多事之秋 · 发表于 2013-5-12 18:04

selbstaendig的，要想留在家庭保，除非一是收入低于现在应该是450吧，二是不能是Hauptberuflich是selbstaendig的，只能是nebenberuflich是selbstaendig的。也就是说如果主业是selbstaendig的，就不能保家庭保了，而作为主保人，要保公保的freiwillig的beitrag就是下限300出头，哪怕你是亏损

ailinna · 发表于 2013-5-13 22:40

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多事之秋 · 发表于 2013-5-14 14:27

我在这里看到11年的界限是365http://www.aok.de/bundesweit/lei ... &threadId=18053不知道13年的界限是不是提高到385了。不过这句很明显Eine Familienversicherung ist möglich, wenn Sie Einkommen von nicht mehr als 365,- Euro monatlich haben und nicht hauptberuflich selbständig sind.要两个条件都满足，才能留在家庭保。
但楼主说的“个人企业”指什么？是Einzelunternehmen吗，这就是个体户啊，没有啥股份，自己就是私人业主，不存在转让股份的可能。
至于前者，小股东+总经理，这点我不知道是不是不算selbstaendig

ailinna · 发表于 2013-5-14 19:47

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多事之秋 · 发表于 2013-5-14 21:16

ailinna 发表于 2013-5-14 20:47
我说的“个人企业”指Einzelunternehmen ，这就是个体户啊，没有啥股份，自己就是私人业主，不存在转让股 ...

请问kleineunternehmen能转让股份给亲戚朋友吗？

没有股份，就是变卖而已

ailinna · 发表于 2013-5-14 23:54

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多事之秋 · 发表于 2013-5-15 10:02

ailinna 发表于 2013-5-15 00:54
再次感谢多事之秋MM!
我知道您的专长是财务和税务，能否请您从财务和税务的角度，对比一下“kleineunterne ...

http://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__19.html,
Einzelunternehmen就是我们所说的个体户。当年Umsatz不超过某界限，可以向税务局申请作为Kleinunternehmer免交销售增值税，但也不能退进项增值税（即Vorsteuer）。
Kleinunternehmer只是Einzelunternehmer年销售额少到某种程度的一种叫法，也可以叫Kleingewerbebetriebener。最主要的区别就是它既不交增值税，也不退增值税。如果你的销售增值税高于你的进项增值税，且你能预估刚开始的两年销售增值税不会超额，那你就选择做Kleinunternehmer。等销售额上去了，就不能作为Kleinunternehmer了。或者如果你属于那种本身就免交销售增值税的，譬如出口商品，那你一开始就要选择放弃做Kleinunternehmer，这样既不用交销售增值税，又能退进项增值税。
都是Gewerbe，当然都能招聘员工。Freiberufler才不能招聘员工的，Freiberufler一旦招聘了员工，他就成了Gewerbebetreibener了。
风险嘛，都是无限责任的风险喽，又不是开有限责任公司的。

ailinna · 发表于 2013-5-17 23:07

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ailinna · 发表于 2013-5-17 23:13

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bonbons_min · 发表于 2013-5-18 09:03

聆音发表于 2013-5-8 19:27
额，我是100%股权，还是总经理，我还在aok的公保，前提是我之前就在公保，之后我是可以自己选，我选了继续留 ...

按你这个情况，不管公司有没有盈利，都不能跟家庭保险了是这样吗？按楼主这帖子是这样的

多事之秋 · 发表于 2013-5-18 09:36

ailinna 发表于 2013-5-18 00:07
真想不到有如此精彩的回帖。我以为是我的主贴会成为精华，未料到回帖的含金量高而精华！
我很好奇的地方 ...

嫩还是别这么说，我现在连半瓶子都不算，知道为什么满瓶子不响，半瓶子晃荡吗？因为满瓶子不能砸自己饭碗啊

。
另外，个体户的纳税主体就是个体户主，交的是个人所得税，不管他在a，b，c，d地各有一个Gewerbe，这四地的所得税都要汇总到他Hauptwohnsitz所在地来交个人所得税，有区别的只是Gewerbesteuer。
还有，不知道你见过Gewerbeanmeldung的表格没。Einzelunternehmer要填的就是个体户主的姓和名，没有其他后缀。哪怕你自己后来要家什么International Trading，但在Gewerbeanmeldung上就只有你的姓和名，你开发票也得有你的姓名，而后缀有没有都无所谓。而且，你交Gewerbeanmeldung，要交你的Auswweis或护照复印件，及自主经营许可的复印件的。你可以把Gewerbe变卖，但对方没有自主经营许可，也不能Gewerbeanmeldung

zzjjhh · 发表于 2013-5-18 20:21

mark

ailinna · 发表于 2013-5-18 23:44

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huntt · 发表于 2013-5-19 00:44

多事之秋发表于 2013-5-14 15:27
我在这里看到11年的界限是365http://www.aok.de/bundesweit/leistungen-service/ratgeber-foren-eltern-kin ...

你好，我想请教下，这365或385指的是纯收入吗，是一年总收入除12按平均每月算呢还是必须每个月的帐都要做的很精确来算，然后一点都不能超过，非常感谢

traumfilm · 发表于 2013-5-19 09:46

本帖最后由 traumfilm 于 2013-5-19 10:59 编辑

ailinna 发表于 2013-5-19 00:44
唉，比我聪明的人，不可怕，但居然比我还发奋！这才是真可怕呀。

非常感谢多事之秋MM的详细和专业答复 ...

关于你的问题2：

首先说你的企业A。如果你作为KU的话，那么你即不用交增值税，也没有退进项税的义务和条件，可是你进口货物一样是要交Einfuhrumsatzsteuer, 而且这部分又不能作为Vorsteuer抵扣而直接成为了你的采购成本，你含税价买进的货物再以不含税价卖出去，你觉得你为何要这样做呢？B企业理论上可行。

你作为一个自然人可以同时拥有几个Einzelunternehmen, 但是你所有的收入和支出再最后申报Einkommensteuer的时候都要放到一起来申报，你的Gewerbesteuer则又是在这个基础上计算的，所有的Einzelunternehmen之间的gewerbesteuerliche 的盈利与核算都要单独进行，不得相互verrechnen, 而且各地间Gewerbesteuer的区别很小几乎可以忽略不计。

问题3：没有德国的gewoehnliche Aufenthalt不可以直接申请开办Gewerbe，否则这里的所有留学生不都可以自己开业经商了。

traumfilm · 发表于 2013-5-19 09:58

另外建议你把首页的那个中国增值税对照表撤掉吧，中德是完全不同的两套系统，德国没有所谓的营业税和增值税的区别，全部是在Umsatzsteuergesetz框架下，只有不可税，可税，可税但是可免税的区别。大的分类只分为lieferung & sonstige Leistung, 只有7% 和19%两个税率。而且德国增值税全部是价外税，承担者都是最终消费者，而不是企业本身。除非，你因为是KU而享受其他的优惠。

如果硬要套”营业税“这个翻译的话，Gewerbesteuer更适合用这个中文定义。

多事之秋 · 发表于 2013-5-19 13:37

ailinna 发表于 2013-5-19 00:44
唉，比我聪明的人，不可怕，但居然比我还发奋！这才是真可怕呀。

非常感谢多事之秋MM的详细和专业答复 ...

1，你可以自己在自己的其他任何文件上用你自定的公司名称，包括你交给税务局的Fragebogen，向Arbeitsamt申请的Betriebsnummer，向Zoll申请的EORI-Nr，甚至你开的银行账户都可以用你自定的名字。但在Gewerbeanmeldung上就只有填你姓名的位置，你自己下载一份Gewerbeanmeldung就一幕了然了
2，几个Gewerbe的是和在一起算的，所以不存在这家用这个算法，那家用这个算法。不然，你建一百个Gewerbe，一百个都不超过Kleinunternehmer的界限？
3，你国内的亲戚无法进行Gewerbeanmeldung，那公司就开不成了

多事之秋 · 发表于 2013-5-19 13:40

huntt 发表于 2013-5-19 01:44
你好，我想请教下，这365或385指的是纯收入吗，是一年总收入除12按平均每月算呢还是必须每个月的帐都要 ...

我觉得应该是平均算的，没有证实过不确定，但公保会要selbstaendiger上一年度的Einkommensteuerbescheid，这个是一年的，所以我推定算的是月平均值，不是说你每个月都不能超过

多事之秋 · 发表于 2013-5-19 13:44

不过建议你银行账户不要加什么后缀，否则国内的钱不好打过来

huntt · 发表于 2013-5-19 13:48

多事之秋发表于 2013-5-19 14:40
我觉得应该是平均算的，没有证实过不确定，但公保会要selbstaendiger上一年度的Einkommensteuerbescheid， ...

非常感谢,我听一个保险公司的人说是算平均的,另一个又说一年有两个月能超过,那意思似乎每个月都得做帐核对了,不知道是打minijob还是selbstaendiger的标准.

多事之秋 · 发表于 2013-5-19 13:49

huntt 发表于 2013-5-19 14:48
非常感谢,我听一个保险公司的人说是算平均的,另一个又说一年有两个月能超过,那意思似乎每个月都得做帐核对 ...

minijob的标准

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