突然想问一个问题:全球化是从什么时候开始的？是刚好在中美化冰以后吗？

ooooo · 发表于 2013-1-23 17:28

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美国是全球化的始作俑者吗？
美国全球化有没有拉拢中国的意思？
它的目的是什么呢？
如果有，好像中国没有按美国的路子走，是吗？

王国聚会所 · 发表于 2013-1-23 17:33

冷战结束以后，互联网发展之时。

ooooo · 发表于 2013-1-23 17:35

王国聚会所发表于 2013-1-23 16:33
冷战结束以后，互联网发展之时。

这么说和中国没多大关系，只是中国搭上了顺风车？

amarob · 发表于 2013-1-23 18:17

最早应该是殖民地时代吧，原材料从殖民地廉价进口，包括廉价劳动力（黑人奴隶，华人劳工）

kolinsky · 发表于 2013-1-23 18:19

没那么早把。。。。。要也是苏联垮台以后才逐渐开始的吧。

zhnde · 发表于 2013-1-23 19:04

大航海时代就开始了，当年欧洲人鼓吹自由贸易，为了打破贸易壁垒，不惜使用武力。后来美国人开始大喊自由贸易。现在是中国在喊自由贸易，欧洲大搞贸易壁垒。

kolinsky · 发表于 2013-1-23 19:09

zhnde 发表于 2013-1-23 18:04
大航海时代就开始了，当年欧洲人鼓吹自由贸易，为了打破贸易壁垒，不惜使用武力。后来美国人开始大喊自由贸 ...

自由贸易是技术领先者战略，中国还不至于喊自由贸易吧。。。。。

zhnde · 发表于 2013-1-23 19:12

ooooo 发表于 2013-1-23 16:35
这么说和中国没多大关系，只是中国搭上了顺风车？

我觉得恰恰是为了应对冷战才开始的现代意义的全球化。为的是应对资本主义的天然缺陷，消费不足。意思就是你们负责生产，我给你们出美元，为资本主义经济运行提供动力。

zhnde · 发表于 2013-1-23 19:16

kolinsky 发表于 2013-1-23 18:09
自由贸易是技术领先者战略，中国还不至于喊自由贸易吧。。。。。

自由贸易应该是有倾销需求的人喊，就是产能过剩的人需要喊。技术领先的貌似都不想卖技术。

ooooo · 发表于 2013-1-23 19:30

zhnde 发表于 2013-1-23 18:12
我觉得恰恰是为了应对冷战才开始的现代意义的全球化。为的是应对资本主义的天然缺陷，消费不足。意思就是 ...

所以我突然间对这个问题感兴趣。
其实这个本来是个坑（对中国这些落后发展中国家），但玩着玩着，好像就走样了。
是不是这样？

kolinsky · 发表于 2013-1-23 19:41

zhnde 发表于 2013-1-23 18:16
自由贸易应该是有倾销需求的人喊，就是产能过剩的人需要喊。技术领先的貌似都不想卖技术。

你不技术领先喊自由贸易不就是把自己的市场拱手让人么。英国他的产品要不比荷兰的好，那肯定是荷兰反过来看自由贸易要英国开放市场。自由贸易真的是一种技术领先者策略，即便你要倾销，还是要有技术领先为基础才倾销得动啊。

BUSD · 发表于 2013-1-23 23:45

看吉登斯的书，网上有PDF版的。全球化跟中国没一毛关系，和美国也就有一毛关系。

zhnde · 发表于 2013-1-24 10:06

kolinsky 发表于 2013-1-23 18:41
你不技术领先喊自由贸易不就是把自己的市场拱手让人么。英国他的产品要不比荷兰的好，那肯定是荷兰反过来 ...

中国在某些方面技术是领先的。另外还有资本的因素，以中国的国家资本全球扫货的能力，如果真的搞自由贸易，所谓的高科技不是买不来，再加上中国变态低成本的科研能力，在落后的几个方面赶超根本不是问题。

zhnde · 发表于 2013-1-24 10:10

本帖最后由 zhnde 于 2013-1-24 10:17 编辑

ooooo 发表于 2013-1-23 18:30
所以我突然间对这个问题感兴趣。
其实这个本来是个坑（对中国这些落后发展中国家），但玩着玩着，好像就 ...

因为绝大部分参与美国体系全球化的国家，都是被美国在经济或者政治上控制的。中国是个例外，是个很强大的例外。不是美国没想到，是当年苏联逼的太紧，美国引鸩止渴，不得不练葵花宝典。

面对点评这种跳梁小丑，我只能笑笑。想讨论就大大方方的来。

Dortmund110 · 发表于 2013-1-24 10:13

以前哪里是全球化，充其量不过是抢占市场罢了
全球化应该是从美国等西方国家技术转型开始的
把低技术含量，高污染但是又不能缺少的企业或者生产地往其它国家移

foxtail_lb · 发表于 2013-1-24 10:26

咱表把自己看那么重要。。。。。。

ooooo · 发表于 2013-1-24 10:31

Dortmund110 发表于 2013-1-24 09:13
以前哪里是全球化，充其量不过是抢占市场罢了
全球化应该是从美国等西方国家技术转型开始的
把低技术含量 ...

那具体大概是哪个年代呢？

ooooo · 发表于 2013-1-24 10:42

综合回复，全球化起源于西方，大家好像都没有疑义。
但起因和目的差异挺大的:
1.自由贸易，更大的市场和资源
2.技术转型，把低技术含量，高污染但是又不能缺少的企业或者生产地往其它国家移
3.技术领先者策略，要倾销
4. 为资本主义经济运行提供动力

货币霸权是不是在全球化中把国家利益扩大了？

geronimo · 发表于 2013-1-24 10:47

美国有没有想拉拢中国我不知道，但我觉得全球化是人类史中的自然现象，随着交通和通信的发展，就算世界上没有美国没有中国，全球化也是必然要发生的。至于什么时候开始的，要看怎么定义了，肯定不是冷战之后才开始的，因为这个词儿之前就存在了。我个人的观点是，全球化不是一个突发事件，而是随着人类史慢慢发展的，丝绸之路神马的已经有点全球化的意思了。

ooooo · 发表于 2013-1-24 10:51

foxtail_lb 发表于 2013-1-24 09:26
咱表把自己看那么重要。。。。。。

真不是那个意思，如果让你有这印象，是我没表达好。
只是因为参考时间表，觉得中国的发展几乎和全球化同步，有点好奇，想了解两者之间的关系。

ooooo · 发表于 2013-1-24 11:06

geronimo 发表于 2013-1-24 09:47
美国有没有想拉拢中国我不知道，但我觉得全球化是人类史中的自然现象，随着交通和通信的发展，就算世界上没 ...

这种说法我接受。
存在着广义的全球化和狭义的全球化的概念。
古代全球化已经开始，只是还其名不兴。
这里我想知道现代的全球化是什么年代，什么原因兴起的，和中国有多大关系？

cxclm · 发表于 2013-1-24 11:18

本帖最后由 cxclm 于 2013-1-24 10:24 编辑

全球化理论对各国即是圈套也是机遇，当然对于所谓已发达国家前期是非常有利的，但对于后发展国前期是具有很多劣势，欧美其实目的盯上了后发展国的资源，但游戏规则也不得不给后发展国一些机会。但一般来说后发展国自身多数有缺陷，这些国家领导多数贪污腐败或者目光短浅，为了权利或个人经济利益，而不顾国家利益，当然还有一些本身民风懒散，教育培训水平所限等综合各种原因，错过本来对后发展国相对较少的机会，使得全球化后富穷国差距更大。
但全球化是人类交通，通讯发展一定水平后的必然趋势，国家要发展就不能逃避与其他国家竞争与合作。

zhnde · 发表于 2013-1-24 11:23

ooooo 发表于 2013-1-24 10:06
这种说法我接受。
存在着广义的全球化和狭义的全球化的概念。
古代全球化已经开始，只是还其名不兴。

当我第一次听德国人说，他们的富裕是拜苏联所赐，苏联倒了他们的好日子就不长了。我有点惊讶。

读过这篇河泥，我觉得说的还真有那么点道理。
http://www.ccthere.com/article/3564573

ooooo · 发表于 2013-1-24 11:38

zhnde 发表于 2013-1-24 10:23
当我第一次听德国人说，他们的富裕是拜苏联所赐，苏联倒了他们的好日子就不长了。我有点惊讶。

读过这 ...

连不上啊，说出错了。

zhnde · 发表于 2013-1-24 11:53

ooooo 发表于 2013-1-24 10:38
连不上啊，说出错了。

那你搜百年老狼吧。天涯上也有这文

geronimo · 发表于 2013-1-24 18:42

ooooo 发表于 2013-1-24 10:06
这种说法我接受。
存在着广义的全球化和狭义的全球化的概念。
古代全球化已经开始，只是还其名不兴。

中国与全球化的关系估计够写一篇博士论文了，我对这个没啥研究。但应该是全球化影响了中国的发展，不是反过来。现代全球化的兴起我认为是二战后，一场战争让人们看到了国与国之间关系的重要性，在思想上真正的有了国际意识，大多数国际组织都是这个时代形成的。

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