双引擎真的省油又省钱吗？

anjanette · 发表于 2012-12-10 00:28

Hammstein 发表于 2012-12-9 23:17
其实. 有些人觉得.其实电是二次能源. 生成电本身也已经失去了很多能源. 所以算效率的话. 内燃机跟电动机其 ...

好的电厂wirkungsgrad能达到60%多已经是很了不得了。火电的一般都在30%左右。

砖头哥 · 发表于 2012-12-10 00:40

大西米发表于 2012-12-9 23:19
我知道你说的那个瑞典的履带式全地形运输车了，没记错的话是BV206型，由瑞典的赫格隆和桑纳公司生产，当年 ...

擦擦！这不就是砖头哥20来年前干私活翻译的小车车麽！
动力舱依稀记得是在后部。

砖头哥 · 发表于 2012-12-10 00:53

anjanette 发表于 2012-12-9 23:28
好的电厂wirkungsgrad能达到60%多已经是很了不得了。火电的一般都在30%左右。

复励发电机的效率是不低的哦...满载上90％的效率还是能达到的噢！

anjanette · 发表于 2012-12-10 00:58

砖头哥发表于 2012-12-9 23:53
复励发电机的效率是不低的哦...满载上90％的效率还是能达到的噢！

发电机和发电厂还是不一样的。单独的一个设备可以很容易提升它的功效，但是整个的系统就比较麻烦了，还要牵扯到steuerung和regelung，还有各单一设备之间的wirkungsgrad的一个协调整合。最后找到一个理想的wirkungsgrad.

砖头哥 · 发表于 2012-12-10 01:10

anjanette 发表于 2012-12-9 23:58
发电机和发电厂还是不一样的。单独的一个设备可以很容易提升它的功效，但是整个的系统就比较麻烦了，还要 ...

俺说的就是车用的哈！
砖头哥知道的效率目前最高的是英国挑战者坦克上的直流发电机，发电效率，满载功率下，能达到96％，这是多么的变态啊！并且还是70年代的技术！不过，他们那个不抗造！他们那个定子与转子之间的距离，几乎可以忽略不计啦！要命啊！

砖头哥不是说过嘛！90年代中期的时候，砖头哥自己偷偷研究过好久车用电传动的问题！奶奶的！当时要是立项，现在也不用欠一屁股债啦！

Hammstein · 发表于 2012-12-10 04:33

砖头哥发表于 2012-12-10 00:21
吼吼，高效的发电机还是有的。

你确定么? 最高的是多少?

Hammstein · 发表于 2012-12-10 04:35

砖头哥发表于 2012-12-10 01:10
俺说的就是车用的哈！
砖头哥知道的效率目前最高的是英国挑战者坦克上的直流发电机，发电效率，满载功率 ...

说说你这个wirkungsgrad是从哪里到哪里. 麻烦了.这个话题俺比较有兴趣

nanguazaixian · 发表于 2012-12-10 09:15

lz 概念不是很清楚，所以讨论不清楚

砖头哥 · 发表于 2012-12-10 09:33

Hammstein 发表于 2012-12-10 03:35
说说你这个wirkungsgrad是从哪里到哪里. 麻烦了.这个话题俺比较有兴趣

吼吼！
发电机本身不是砖头哥的方向哦。
当年看到的资料是92年检索来的。
英国装甲车辆上的车用直流发电机的满载效率真心NB。可惜，可维护性不高哦。我记忆里，他们转子和定子之间的间距非常小。而坦克用发电机是直径非常小的棒行结构，平行于柴油机，纵置在发动机后舱的下部。对发电机轴的热处理要求很高，因为轴长比通常的要长很多，又是纵置，所以刚度要求很严格。

Hammstein · 发表于 2012-12-10 09:41

砖头哥发表于 2012-12-10 09:33
吼吼！
发电机本身不是砖头哥的方向哦。
当年看到的资料是92年检索来的。

机械上的问题. 沒图真的象听天书.

我问一下理解的是否正确.

你说的是. 从机械能的输入, 到达lichtmaschine. 然后再输出电力. 这个wirungsgrad为90%以上, 是么?

砖头哥 · 发表于 2012-12-10 11:37

Hammstein 发表于 2012-12-10 08:41
机械上的问题. 沒图真的象听天书.

我问一下理解的是否正确.

怎么可能。吼吼，最多80%那就是相当牛逼啦并且还得是全部满负载情况下哦。

挑战者上的具体型号我忘记啦。但那是给各种普通车载电气设备供电的，平时的待机功率下，效率在70%多而已。

国产直流同步电机里，我见到实物的最牛逼的是一组微型电机，给空空导弹发射架上配套的玩意，也才大概80%上下，可是输出端外接客内行星式减速器后，效率就低很多了。

孤独ゞ雀儿 · 发表于 2012-12-10 11:53

本帖最后由孤独ゞ雀儿于 2012-12-10 12:12 编辑

hybrid 和双引擎完全两个概念双引擎四引擎那是飞机。。
省油省下来的钱交了电费和车本身的差价
核电关了大量的电从哪里来？
不会过几天又要开火力发电站吧
风能水能光能利用率没有大家想象的高
一台50%hybridisierung的车的co2排量和同马里的benzin 基本一样因为间接co2排在了发电厂上空
nnd 电煮咖啡都不够用了还开个球车
水动力空气动力才是王道。。。

sophiemarceau · 发表于 2012-12-10 11:55

砖头哥发表于 2012-12-9 23:03
LZ你说的是混合动力！
我们专业上说，叫做电传动技术！
因为热机直接连接变速箱的传动效率不高。而热机转 ...

内燃机火车都是用这个技术

孤独ゞ雀儿 · 发表于 2012-12-10 11:57

对新型牛逼动力感兴趣的人请看
https://www.youtube.com/watch?v=iTIHqAi_FC4
那个Turtur教授是我们学校的
哪个牛人能把这个装进车里就牛了大b了

大西米 · 发表于 2012-12-10 12:04

本帖最后由大西米于 2012-12-10 11:38 编辑

这才是真正的双引擎
早期的A38 AMG，前后两台引擎（后引擎位于行李舱的轮胎井里），250PS，虽然现在的车一台发动机轻松达到400PS以上，但是这车空间狭窄，只能安装125马力的1.9升发动机。油耗是普通版本的两倍！

sophiemarceau · 发表于 2012-12-10 12:04

网上总结的混合动力车分类：

平行混合动力
内燃机和电机可任意组合动力输出
主要车型：
Honda Insight

柔和混合动力
内燃机主驱动，电机辅助启动加速和刹车。
主要车型：
Honda Civic Hybrid, Honda Insight, Honda CR-Z, Honda Accord Hybrid, Mercedes Benz S400 BlueHYBRID, BMW 7-Series hybrids, General Motors BAS Hybrids, Smart fortwo

动力分配混合动力
内燃机主驱动，功率不足时电机辅助。动力任意分配。
主要车型：
Toyota Prius, Ford Escape, Ford Fusion, Lexus RX400h, RX450h, GS450h, LS600h, CT200h

kidkudo · 发表于 2012-12-10 12:05

本帖最后由 kidkudo 于 2012-12-10 11:07 编辑

孤独ゞ雀儿发表于 2012-12-10 10:53
hybrid 和双引擎完全两个概念双引擎那是飞机。。
省油省下来的钱交了电费和车本身的差价
核电 ...

水电效率是最高的，除去各种损失，能保证80%左右，基本就是动能通过叶轮发电，没有热过程。核电也不错，不过也就法国人用的厉害，德国估计又要开火电厂了。

风能根据动能公式，理论是64%，实际好只有50%左右（并网问题)，风能受环境影响太大，最大问题就是并网

光伏最烂，加上制造的能源消耗，7%都没有

技术没有质的突破总体成本还是取决于燃料成本。至少我现在对混合动力不看好。

孤独ゞ雀儿 · 发表于 2012-12-10 12:15

kidkudo 发表于 2012-12-10 12:05
水电效率是最高的，除去各种损失，能保证80%左右，基本就是动能通过叶轮发电，没有热过程。核电也不错， ...

我不是说这些发电途径的效率是说德国总发电量和可再生能源发电量的比较
目前德国依然火力和核电是主导我记得我去年上课的时候得数据可再生能源发电只占15%左右？
这个我不记得了我要再查查。。

总之嫩说的对目前混合动力和电动车没戏

孤独ゞ雀儿 · 发表于 2012-12-10 12:16

孤独ゞ雀儿发表于 2012-12-10 12:15
我不是说这些发电途径的效率是说德国总发电量和可再生能源发电量的比较
目前德国依然火力和核电是主导 ...

找到了。。。悲剧

xianwubo · 发表于 2012-12-10 12:31

电池问题没解决前，不管是混合动力还是双引擎，意义都不大。

kidkudo · 发表于 2012-12-10 13:03

本帖最后由 kidkudo 于 2012-12-10 12:11 编辑

孤独ゞ雀儿发表于 2012-12-10 11:15
我不是说这些发电途径的效率是说德国总发电量和可再生能源发电量的比较
目前德国依然火力和核电是主导 ...

我就是学新能源的。。。

，不过是光热方向，烧热水的。。

可再生的，最大比例是风能，但是集中在北部，汉堡附近非常多

biomass和wasserkraft还有光伏比例很小，光伏是自家供给，而且受市场破产影响，pv现在非常不给力

总的来说火电是主力，而且德国电价是全欧洲最贵（根据2011年数据），德国还面临供暖问题，上次毛子给东欧断气就是一个提醒。所以德国推行节能比较起劲，也有这个原因。电动车在中国可以很好普及，德国。。。还是算了，造好了出口吧

孤独ゞ雀儿 · 发表于 2012-12-10 13:35

kidkudo 发表于 2012-12-10 13:03
我就是学新能源的。。。，不过是光热方向，烧热水的。。

可再生的，最大比例是风 ...

是啊是啊我们教 alternative Antrieb的教授整天还在说电动车没戏。。
自己都去研究gasturbine了
上一也我贴了个wiki的图说的就是发电的情况
核电要是完全没有了德国人每人要少用40 到50%的电才能成功完成能源转型。。
说白了就是扯淡。。。

kidkudo · 发表于 2012-12-10 13:56

孤独ゞ雀儿发表于 2012-12-10 12:35
是啊是啊我们教 alternative Antrieb的教授整天还在说电动车没戏。。
自己都去研究gasturbine了
上 ...

同意。主张废除核电的（包括uni的一些学生），其实就是脑残，这和推广e10那帮人没啥区别

相对来说德国地质和天气状况对于核电来说还是很安全的，而且从技术来讲，日本少了层壳子，安全度不够。

天天想着核电站爆炸，被恐怖分子袭击纯粹是Yy

德国策略是对的，能源多元化，但是有些东西只有技术完全成熟了才有现实意义。。。包括燃料电池。

obasang · 发表于 2012-12-10 14:21

uboot 发表于 2012-12-9 14:39
越重越费油这谁都知道，楼主不可能问这个问题。

另外这跟你在什么大众，负责什么项目没关系。楼主没问 ...

我不厚道地笑了

xianwubo · 发表于 2012-12-10 14:26

大西米发表于 2012-12-9 23:19
我知道你说的那个瑞典的履带式全地形运输车了，没记错的话是BV206型，由瑞典的赫格隆和桑纳公司生产，当年 ...

你也看兵器知识啊。

FBICIA · 发表于 2012-12-10 14:52

双发？喷气飞机啊！

FBICIA · 发表于 2012-12-10 15:07

孤独ゞ雀儿发表于 2012-12-10 11:57
对新型牛逼动力感兴趣的人请看
https://www.youtube.com/watch?v=iTIHqAi_FC4
那个Turtur教授是我们学校 ...

永动机？

孤独ゞ雀儿 · 发表于 2012-12-10 15:10

FBICIA 发表于 2012-12-10 15:07
永动机？

是啊在最开始的时候laden一下然后就源源不断电
那个教授的理论貌似叫真空动力
感觉好神奇啊

大西米 · 发表于 2012-12-10 15:12

xianwubo 发表于 2012-12-10 13:26
你也看兵器知识啊。

呵呵，是呀，当年的三件宝《兵器知识》、《舰船知识》从80年代开始看，最早的《航空知识》是1979年的，同好？！

孤独ゞ雀儿 · 发表于 2012-12-10 15:17

playadiggi 发表于 2012-12-9 12:19
其实就是个扯淡的事儿。

你想，车耗油有几点需要注意的

一段时间不见一转眼的工夫你都进FE了。。。好快

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