Dienstleistung真的那么让人反感吗？

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:27

adgjl 发表于 2012-4-8 18:32
所以我说Dienstleister这个词在工版被滥用或者说被工版的很多人错误理解了。

你说的是通过Arbeitnehme ...

嗯，你说的Leiharbeiter是我指的DL，像IAV这种，他们自己有研发，也有外派。像Ferchau以前是没法提供工作许可，不过现在可以了，上次居然和我提工资走IGM，把我吓到了。。。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:30

chinapope 发表于 2012-4-8 17:26
能开发新的编程语言 + 电子/机械背景 + 估计25岁左右这还不算牛？你全了，老兄。

另外，你本科毕 ...

我开价45000，我也是看了坛子里很多帖子，开了这个价格。应该是平均水平吧？望指点。。。其实没有奢望太高的工资。刚毕业么，拿高了心里还不踏实。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:33

i777 发表于 2012-4-8 20:43
外包的那种,只要有工作,就意味着雇佣方就要花钱的, 对他们来说唯一的优点就是随时可以根据需要砍掉这个职 ...

你说的有道理。
嗯，这么看来，有些DL的职位有可能要求还高一些。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:38

Elinna 发表于 2012-4-8 22:20
我觉得你有OEM的实习毕设经验，应该多等等那边的回复。我以开始也没什么信心申请OEM，他们回复要比DL慢一点 ...

你和我想法完全一样啊~~~握下手哦~~~不知道你现在是进了OEM了吗？你等OEM消息等了多久？现在找我的都是DL，电话面试很多，面谈的有过2次，下周还有2个。你当时Ferchau找你的时候是说不能给你工作许可么？我这边的Ferchau到是可以，还是unbefristet的，工资还和我谈IGM。不过和Ferchau还没有见过Kunde。有个Kunde给话了，想面下，不过工作方向我一点不感冒，唉。自己喜欢的都不来消息。

努力向前走 · 发表于 2012-4-8 23:41

xxhui 发表于 2012-4-8 23:25
这个我不知道了，个人觉得你要做regelung相关的东西但是没有实际经验。挺难的。面试的时候一下就能问出来， ...

是啊，我也挺担心的。暂时都还没有被Fachabteilung的人面试过，所以也不知道如果被问，回有些什么问题，慌啊~~其实很多学的，没实践过，考完试，过几个月就基本都不记得了。

chinapope · 发表于 2012-4-8 23:49

本帖最后由 chinapope 于 2012-4-8 23:50 编辑

努力向前走发表于 2012-4-8 23:25
呃，这个Diplom超级水货，必修课一共15门，说出来丢人。Erg. Diplom, 估计很多人都没听说过，德国人大部分 ...

不少Master都不要15门课，不过一般也不是基础课（其实内容也挺基础）

爱吃山楂片 · 发表于 2012-4-8 23:56

努力向前走发表于 2012-4-8 23:38
你和我想法完全一样啊~~~握下手哦~~~不知道你现在是进了OEM了吗？你等OEM消息等了多久？现在找我 ...

你说的Ferchau提供的IGM工资，很有可能是Vermittlung，而不是跟他们签合同

爱吃山楂片 · 发表于 2012-4-9 00:09

本帖最后由爱吃山楂片于 2012-4-9 00:11 编辑

努力向前走发表于 2012-4-8 23:30
我开价45000，我也是看了坛子里很多帖子，开了这个价格。应该是平均水平吧？望指点。。。其实没有奢望太高 ...

在哪个州你开45k?你应该给个工资范围，南德的比北德和西德的高，东德最低

adgjl · 发表于 2012-4-9 00:15

本帖最后由 adgjl 于 2012-4-9 00:00 编辑

努力向前走发表于 2012-4-8 22:27
嗯，你说的Leiharbeiter是我指的DL，像IAV这种，他们自己有研发，也有外派。像Ferchau以前是没法提供工作许可，不过现在可以了，上次居然和我提工资走IGM，把我吓到了。。。

我前面说了，Arbeitnehmerüberlassung只是Dienstleistung的一种，即使是Personaldienstleister，比如Ferchau，他们和客户有其他形式的Dienstleistung。不一定非得是Arbeitnehmerüberlassung。如果Ferchau打算把你直接通过Arbeitnehmerüberlassung派到客户那里去，他依然没法给你办工作许可，不存在现在可不可以的问题。

如果最近他家客户订单比较多，打算雇佣一个固定员工到处派，那他家提供的是普通的雇佣合同而不是Arbeitnehmerüberlassung派到客户那里去的合同。这种合同是可以办理工作许可的。

如果提供给你的是IGM合同，就像上面的朋友说的，他是作为纯粹的中介替IGM的公司招聘员工。

Boderik · 发表于 2012-4-9 01:22

努力向前走发表于 2012-4-8 23:38
你和我想法完全一样啊~~~握下手哦~~~不知道你现在是进了OEM了吗？你等OEM消息等了多久？现在找我 ...

工资你会不会听错了？ferchau跟我说是不走IGM，走他们公司自己的Tarif，跟IGM差不多的。

chinapope · 发表于 2012-4-9 09:10

本帖最后由 chinapope 于 2012-4-9 09:12 编辑

努力向前走发表于 2012-4-8 23:30
我开价45000，我也是看了坛子里很多帖子，开了这个价格。应该是平均水平吧？望指点。。。其实没有奢望太高 ...

http://www.berufsstart.de/einstiegsgehalt/

如果自信属于top10%, 要45000或50000都行。

我看你真的挺强

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 09:11

爱吃山楂片发表于 2012-4-9 00:09
在哪个州你开45k?你应该给个工资范围，南德的比北德和西德的高，东德最低

北威的。Ferchau第一次面我和我说高了，给我打到42000到43000，我想平摊到每个月，也没差几百，不过反正当时也没说要我，我也没低头，挣扎了一下。。第二次换了Niederlassungsleiter面我，直接给我打到41000。我认识有同学在OEM的，也是刚毕业，当然，他学校比我的好，还是Master的，工资50000不到点，应该大于48000吧。

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 09:14

adgjl 发表于 2012-4-9 00:15
我前面说了，Arbeitnehmerüberlassung只是Dienstleistung的一种，即使是Personaldienstleister，比如F ...

原来这样~~~这下明白了，真够复杂的。不过一般DL都会先问，有没有工作许可，不能提供工作许可的，听到你说“我需要一份工作许”可以后，都会直接Tut mir leid.

谢谢你不厌其烦的回答！！

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 09:18

Boderik 发表于 2012-4-9 01:22
工资你会不会听错了？ferchau跟我说是不走IGM，走他们公司自己的Tarif，跟IGM差不多的。

不排除这个可能。我估计估计是我听错了~~~他想表达可能就是你说的这个意思。我这种情况按照IGM能给多少。而不是说他们走的IGM。其实我对IGM还没有很清晰的概念，就看大家都在说EG什么的，不知道这个到底是啥组织还是什么。

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 09:19

爱吃山楂片发表于 2012-4-8 23:56
你说的Ferchau提供的IGM工资，很有可能是Vermittlung，而不是跟他们签合同

我估计是我听错了，对方可能只是拿IGM的标准和我说工资的问题。

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 09:21

chinapope 发表于 2012-4-8 23:49
不少Master都不要15门课，不过一般也不是基础课（其实内容也挺基础）

45000不低哦？好吧，那以后谈工资的时候，改变下心态，呵呵~~~Master差不多也是20门上下吧，不过关键别人有重点，还不是基础课。

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 09:31

chinapope 发表于 2012-4-9 09:10
http://www.berufsstart.de/einstiegsgehalt/

如果自信属于top10%, 要45000或50000都行。

谢谢你的鼓励和肯定！top 10% 估计肯定没得，牛人太多了，自己顶多属于中上的档次。我有的自信是，如果给我工作的机会，我能很拼命的去学所需要的新的知识，应该能比较快学会和运用。至于现在掌握知识的水平，要直接运用到我想工作的领域和方向，真没自信，那些从国内到德国，一路学汽车专业的人肯定比我强的多的去了。呵呵，如果你说牛人可以开45000到50000的话，那我就把45000当我的上限去坚持一下好了！~要是42000，43000什么的，我觉得也是可以接受的。

harry87 · 发表于 2012-4-9 10:34

这么热烈，LZ加油，伯乐会有的

红酒蛋糕 · 发表于 2012-4-9 10:42

努力向前走发表于 2012-4-8 23:38
你和我想法完全一样啊~~~握下手哦~~~不知道你现在是进了OEM了吗？你等OEM消息等了多久？现在找我 ...

DL公司的unbefrist合同根本没意义，只要客户不需要人的，马上就可以开人的。这类例子在工版很多了。
说DL不稳定就是指这个。

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 10:58

本帖最后由努力向前走于 2012-4-9 11:05 编辑

红酒蛋糕发表于 2012-4-9 10:42
DL公司的unbefrist合同根本没意义，只要客户不需要人的，马上就可以开人的。这类例子在工版很多了。
说D ...

嗯~~谢谢你的提醒！~~看来还是要看客户是什么项目，前景如何。我毕设那个OEM，估计在我没去前没多久开了个项目，结果我做完毕设后2个月，这个项目组瞬间解散，因为有个认识的同事在那个组，所以知道这个消息，据说是周四通知，周五整东西走人，周一这个项目组的人就消失了，她被留下来到别的部门继续做，剩下的大部分的都重新被DL分配到别的单位了，真的觉得，经验积累的过程很杂乱，总是要到一个新的环境重新熟悉。工作量的积累也没有。

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 11:00

红酒蛋糕发表于 2012-4-9 10:42
DL公司的unbefrist合同根本没意义，只要客户不需要人的，马上就可以开人的。这类例子在工版很多了。
说D ...

unbefristet和合同开人是不是需要提前3个月？如果是这种情况，客户要解散项目组，DL手下如果没有新客户，是不是至少还要养你3个月？

红酒蛋糕 · 发表于 2012-4-9 11:58

努力向前走发表于 2012-4-9 11:00
unbefristet和合同开人是不是需要提前3个月？如果是这种情况，客户要解散项目组，DL手下如果没有新客户， ...

这个要看合同，kf并不是法定3个月的。具体看合同

druhill · 发表于 2012-4-9 12:09

好像大公司oem之类的发现dienstleister 都被看不起. 同事间都不太不搭理的.

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 15:55

本帖最后由努力向前走于 2012-4-9 15:55 编辑

Elinna 发表于 2012-4-8 22:20
我觉得你有OEM的实习毕设经验，应该多等等那边的回复。我以开始也没什么信心申请OEM，他们回复要比DL慢一点 ...

刚发现你就是那个过了D家AC的mm。Sorry。
太厉害了你~~~~佩服佩服！欢迎拜访，给我沾点光~~嘿嘿~~希望你早点拿到合同，搞定D家！我也投了D家的AC，不过是抱着必挂的心态，结果果然在Online AC就被刷了，语言不够，读题太慢了，还有德语近义词，直接鼠标取词做，还不知道该选哪个，无语。
也投了D家别的职位，目前为止音讯全无，没有Zusagen也没有Ab，等的心都快死了。

努力向前走 · 发表于 2012-4-9 15:58

本帖最后由努力向前走于 2012-4-9 16:32 编辑

druhill 发表于 2012-4-9 12:09
好像大公司oem之类的发现dienstleister 都被看不起. 同事间都不太不搭理的.

我也听说过，自己也见识过，所以也是带着这份担心开的这个帖子，想看看大家了解到的情况，不过看了上面那么多人的回复，大概也有点概念了，不能太绝对吧，看是什么位置，做什么任务了。也看自己的工作态度。我想德国人还是相对公正的，如果努力，能做出成果，应该还是能得到认可和尊重的。

ggz · 发表于 2012-9-2 22:13

努力向前走发表于 2012-4-9 15:55
刚发现你就是那个过了D家AC的mm。Sorry。
太厉害了你~~~~佩服佩服！欢迎拜访，给我沾点光~~嘿嘿~~希望 ...

请问ac是什么？

sant · 发表于 2012-9-3 01:31

说起来ibm大部分项目也是给客户做的，或者直接去客户那里
还是看公司有没有know how，像iav，avl这些都挺好，钱也不会比一般的zulieferer少

伪装者在潜伏 · 发表于 2019-2-21 07:07

LZ最后回国了吗，怎么看资料最后访问时间2012年喔

ltrainqi · 发表于 2019-2-21 10:27

现在遍地开花的IT 咨询，哪怕是四大的，不也是跑去客户那里上班吗？感觉跟DL差不多阿，尤其是DL不做设计领域，而是在OEM作项目协调和管理工作的，可以自称为做咨询的啊。

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萍聚头条

[职业生涯] Dienstleistung真的那么让人反感吗？

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