德国的资优教育--抛砖引玉, 资讯分享---总结在首页

程普

非常感谢LZ分享这么多信息，让我从不知，现在也略知一二，我希望我的女儿能够在德国健康成长，受到充分良好 ...
haitian 发表于 2011-5-8 22:35

孩子要在异乡健康成长，家长要争取融入社会。深入了解一下为何德国高中毕业没有高考就能上大学（只有abitur会考）
不要死抓着孩子的分，注意TA的心理健康，比什么都重要

flysmall

回复  flysmall

中国人确实普遍比较重视孩子的教育，但这并不表示德国人就不重视啊。昨天孩子幼儿园家长 ...
rosemaryhe 发表于 2011-5-8 05:10 PM

我哪句话说过德国人都不重视教育啦？

flysmall

孩子要在异乡健康成长，家长要争取融入社会。深入了解一下为何德国高中毕业没有高考就能上大学（只有ab ...
程普 发表于 2011-5-9 12:39 AM

挺这句。

haitian

孩子要在异乡健康成长，家长要争取融入社会。深入了解一下为何德国高中毕业没有高考就能上大学（只有ab ...
程普 发表于 2011-5-9 00:39

    对， 你说的有道理。
  
  孩子的身心健康也很重要，这也不可忽视。

爱上茉莉花

孩子要在异乡健康成长，家长要争取融入社会。深入了解一下为何德国高中毕业没有高考就能上大学（只有ab ...
程普 发表于 2011-5-9 00:39

rosemaryhe

回复 123# flysmall

不管你说没说，你想的就是德国人孩子在家在学校进度相对慢，学得少。我想说的也不过是“昨天孩子幼儿园家长聚会，还不断有家长提到孩子在家会了26个字母或者会数数认颜色了。都是2岁左右的孩子而已，家长在家都教了”这样的事实而已（同班的都是德国孩子），这个情况反应了什么，自己考虑吧。

flysmall

回复  flysmall

不管你说没说，你想的就是德国人孩子在家在学校进度相对慢，学得少。我想说的也不过是“ ...
rosemaryhe 发表于 2011-5-9 11:58 AM

我只能说，你太能臆想了。

rosemaryhe

回复 122# 程普

重视教育的家长很多当然也重视孩子的心理健康，看不出有什么矛盾的，和德国没有高考（其实Abi完全可以被看作高考，对孩子的考验一点也不少）也没有任何关系。看你说的，好像德国人都心理健康似的，其实，德国很大部分人有抑郁症，都有病了，还说心理健康，好像也说不过去，那么德国的主流文化究竟是你认为的“重视心理健康”吗？
还要求大家“深入了解一下为何德国高中毕业没有高考就能上大学”，你觉得你了解透彻了吗？我身边就遇到过好些德国人因为家长不引导，糊里糊涂跟着朋友们一起上了Realschule，结果还要回过头去读，浪费2年不说，还只读了FH，工作经年后茶余饭后聊起还颇觉遗憾。再有知道好些律师医生家庭把孩子送去美国读大学。这些例子说明什么，不想在LZ这么好的信息贴里论述了。总之，一句话，就因为在德国生活了几年，就觉得德国的主流文化是不重视教育的，那么就错了，简单认为中国移民家庭都是虎妈虎爸之流，也是错误的。

rosemaryhe

我只能说，你太能臆想了。
flysmall 发表于 2011-5-9 12:03

这话说的，想吵架啊？
“中国家长很喜欢学前教育，所以导致孩子入学之后就显出比别的孩子强。德国的小学，一年级数学就是20以内加减，德语的话也是26个字母发音一下，会读一点就可以了。我家小孩上的小学还是属于进度快的，听说别的小学还要慢。。。我们中国的小孩子在德国的，很少家里学前不教数学的，怎么一进校100以内的加减就会了，说不准乘除也行了。如果这样被学校说是天才，大可就是听一听，天才毕竟不是教出来的。有的从国内上到初中再来的小孩，到这里的学校学习除了德语，哪门都轻松，这样被叫天才的我知道的也有，真的是吗？家长的虚荣心末要影响孩子才好”
这是你的原话。
难道你没有德国教育进度慢，家长教得少的意思吗？？？？？

大花猫

回复 122# 程普


    那请问为什么德国家长也重视学校的选择，重视孩子是否能上GMNASIUM，分数不够怎么能上GYMNASIUM？
Gymnasium重要还是Grundschule重要？
还有ABI成绩对上什么大学有什影响？
请展开一下，先谢过了

rosemaryhe

中国家长很喜欢学前教育，所以导致孩子入学之后就显出比别的孩子强。德国的小学，一年级数学就是20以内加减，德语的话也是26个字母发音一下，会读一点就可以了。我家小孩上的小学还是属于进度快的，听说别的小学还要慢。。。我们中国的小孩子在德国的，很少家里学前不教数学的，怎么一进校100以内的加减就会了，说不准乘除也行了。如果这样被学校说是天才，大可就是听一听，天才毕竟不是教出来的。有的从国内上到初中再来的小孩，到这里的学校学习除了德语，哪门都轻松，这样被叫天才的我知道的也有，真的是吗？家长的虚荣心末要影响孩子才好flysmall 发表于 2011-5-8 03:38

引用一下吧，省得被改掉了，到时候真成我太能臆想了。
对不起了LZ，我就再回这一次，下次不会再理会她了。

missingage

对楼主没有任何攻击和不满的意思
真诚的十分感谢楼主的提供的信息，这些悉心整理过的资料，一般人是拿不出来的。

只是发表一下自己的观点：没有智商超长的孩子，只有勤奋的后天努力和家长与学校共同创造的良好教育环境。
现在的小孩天生都聪明，但这绝对不是智商超常，更不是天才。每个父母都会觉得自己的小孩比别人家的聪明，因为是自己的孩子，他的聪明一般人观察不到，父母因为天天和孩子生活在一起，自然能观察到他的聪明的举动。类似的，没有和别人家的小孩生活在一起，自然将自己孩子许多的能显示出聪明的证据去和别的小孩比，当然会觉得自己的小孩聪明，然而事实是不可能的。就想中500万的概率是一样的，既然大家很谦虚，觉得自己是普通人，那么凭什么你的基因能造就智商超常的孩子呢？
我只能说大家所说的智商超长是聪明，勤奋的结合体。聪明，机灵，后天早教，自己又努力，被人说成神通是很正常的。
智商超常的孩子做习题的速度不会比聪明的孩子块多少，但是具有的系统性的解决问题的能力，打个比方就像是多线程技术。聪明的孩子学下象棋，学了1个月，就是高手了。智商超常的孩子不一定能下过聪明的孩子，但是关键是他可以同时和10个聪明的孩子下，而且还赢了一半，这个才是智力超常。
大家所说的，只是聪明的孩子，加入聪明的孩子智力水平是800-900，普通水平是600-700，那么超长的就是1000。但是因为普通水平的智商处理日常事务已经足够了，因为日常事务只有600-700的难度，三种孩子都可以顺利完成，体现不出来谁聪明。然后去做奥数题，这个需要800的水平，这时候普通水平的孩子就不行了，聪明的孩子如鱼得水，成绩优秀。但是大家也只到这一步，那是因为你没让你的孩子去做哥德巴赫猜想，因为那个需要1000的难度，智商超常的孩子可以顺利完成，聪明的孩子在那个时候会显得很笨，卡壳。
所以说智力是相对的，每个家长对自己的孩子的智商的信任程度也是有偏见的，长期和孩子在一起，主观的就认为自己的孩子比别人的孩子聪明，甚至一生下来，孩子还只有1个月的时候，就会有家长认为，我的孩子比别人聪明，但是问题是孩子这时候不会说话不会写字，谁知道是不是神通呢？所以说这里，不少家长存在“傲慢与偏见”。
换句话说，一个智力超长的孩子，绝对可以再某些方面顶的过10个聪明的孩子，因为哪怕我智力只比你高5点，但是这5点是指数上升的，比你聪明1点，就是比你聪明1倍，比你高5点也许就比你高了5倍甚至更多，而不是只比你多了百分之五，这些都是因为人类的大脑的奇特的构造。

偏见的认为自己的孩子比别人聪明，智力超常，要送去特殊学校，在我看来是好高骛远的行为。
我的观点是，正确的做法应该是研究，如何开发我的孩子与生俱来的天赋和能力，远远比去开发我孩子生下来就没有的天赋更重要。
假设一个人的小孩不是智力超常，但是很聪明，他具有音乐方面的天赋。但是家长不知道，让他做数学题。因为这个小孩很聪明，解决小学到高中的数学题很轻松，家长就误认为这个孩子是智力超常，是神通，送进XX学校，结果发现这个孩子开始学习高等数学，复变函数的时候就显得很吃力，很困难。因为说白了就是聪明用完了，聪明的孩子的聪明只够他们用到高中甚至读大学，再往上面聪明就不行了，需要天赋。但是这时候为时已晚。但是如果家长能够提前发现这个孩子具有音乐天赋，把他送去学乐器，可能他这辈子都不会遇到卡壳，不会遇到聪明无法解决的问题，因为在音乐方面他确实是天才，确实是有天赋的，当聪明用完的时候，他还有天赋，他是音乐上的神童。
附加的问题就是，现在大多数家长只能通过数学题来证明自己的孩子是不是聪明，原因很简单，数学题很直观，对中国孩子，受到过提前教育的孩子来说尤其简单，所以绝大多数家长都会拿着成绩单认为自己的孩子很聪明，并且具有数学天赋。这不是很荒谬的事情吗？且不说有多少孩子是聪明的，就算都是天才，为什么都是数学方面的呢？这不是很可笑吗？
因为中国的家长已经习惯了拿数学题来衡量孩子的智商，从来没有家长，或者说很少有家长播放两首乐曲去测试孩子，比如第一首曲子中某一个音比第二首中的高了1度，第二首曲子中的结尾部分的和弦有所改变。这种现象在中国家长中几乎不存在，因为大家习惯了，数学好，或者说，那个不叫数学，那个只能算是算术，算术好的孩子，就是聪明，我天天在家里看着儿子女儿做算术题，10道题目全对，而且只花了3分钟，我家XX就是神童，这是中国家长的普遍认识。
再举个例子，就说数学上的，家长带着3岁得宝宝去公园玩，看到一棵大树，传统的中国家长就会这样

家长问：儿子宝贝，这个是什么？
儿子：树
家长：英文怎么说：
儿子：tree
家长：怎么拼？
儿子：t-r-e-e
家长：真聪明，那么你看看爸爸手里边拿了几片叶子？
儿子：数了一下，5片
家长：那么给小动物拿走了2张，还剩几张？
儿子：3张
家长和旁边散步的街坊领居说：你看，我家儿子真聪明吧，才三岁不到，英文语文数学都会了。

这就是大部分家长的模式，那么再来说说真正的天才是真么一个情况呢。

天才的父母把3岁得小天才放在儿童车里，推到这个大树底下，听着这位父亲的得意，不禁也很羡慕：人家的孩子多聪明啊，也问问我们的孩子吧，结果一问，什么都不知道，只知道是大树，英文也不会，数数也不会，加减法也不会。不由得感叹道：没有人家聪明啊！
但是事实呢？3岁得小天才的确不会数数，不会英文，但是他看到了大树的结构，从主干，到枝条，到枝叶，到叶子上的经络纹理，他联想到了分形，这个是非常高深的数学领域，著名的图形有曼德博集合（参见维基百科，分形），当然，这个小天才当然不知道令他发呆和思考的是分形，他甚至都没听说过，也不懂这个名词，但是确实他的思维是发散的，是和只会数数和说“tree”的孩子是不同的，他确实在3岁就在思考这么高深的学问，因为在他的脑海里，他只不过觉得这棵大树自己和自己很像。但是他将来就可以很轻松的用方程来表示这些图案，而那个所谓的聪明的孩子，他的实际智商远远不够解决。因为他不是真正的高智商，只是一个普通的聪明的孩子，在父母的教育下，在父母的“吹捧下”成长起来的孩子，他不是真正的天才。

最后依然非常感谢楼主提供的资料。互相尊重，和谐网络，言论自由。

rosemaryhe

回复 131# 大花猫


我家孩子虽然还没有经历。但是就我的理解：Grundschule的4年级比较重要，会决定能否上Gymnasium，Abi的成绩也比较重要，会决定能否上好大学限制专业，不用等位置。这是allgemein的，教育政策也在变化，各州又各自为政，所以不好具体来说

musicbeibei

回复  天天粽子
其实所谓的情商是很难定义的, 不象智商那样可以量化. 我只是觉得高智商的人的兴趣不在那些 ...
明月清风 发表于 2011-5-8 01:17

   
的确是的～俺的学生里面有几个智商145的（准确度问题就不要讨论了，都是德国孩子，5岁左右就在大的医学机构测量的）他们的情商都非常的高，但是有的不爱跟同龄孩子玩儿，因为他们“太无聊，太幼稚了”。（试想一下已经能看懂尼采的人每天逼着你跟人讨论小学语文课本）。他们都是情感细腻丰富愿意跟人交流的，而且思想无一例外相当的“哲学化”，就是思维方式的逻辑化和深刻度很高！但是可能因为世界观人生观已经相对同龄人“成熟”的情况下，所以更愿意跟年纪大些的人交流！

大花猫

回复 134# rosemaryhe


    我家规划比较长远，看了本城的GYMNASIUM几乎都有重点学科一说。比如希望自己孩子能当医生律师之类的要送到某个以拉丁文著称的GYMNASIUM，工程系则是以物理数学有名的某校。
以我对德国社会的了解，同样认为分数在小学4年级就开始重要起来，平时孩子参加的一些竞赛和兴趣班加上ABI的成绩直接决定能否上重点大学师从名教授。
我真的很想深入了解一下为何德国高中毕业没有高考就能上大学。并且非常不理解，重视分数和不重视心理健康有什么必然联系。
我希望了解这个论点的根据所在。如果能籍此发现自己的认知上错误所在，要非常感谢原论点提出者的。

musicbeibei

哪有这么多高智商？还不都是早教惹的祸。
还没进小学 加减法都会了 识字也一百多了
初中里就学高中课程   ...
missingage 发表于 2011-5-8 10:18

    你想得太多了，也许你在现实生活中没有见过LZ所说的天才式的孩子。早教是一种教育手段，而天才的孩子不是教育出来的，而是具有与生俱来的比较强的思维能力的孩子。
举个例子说明一下“天才”的“教育”的关系：例如绝对音高，是一种与生俱来的听觉本领。有的孩子一出生就有，而且能通过早期的音乐训练发现并维持这种能力，有的孩子本来有这个能力，但是因为没有机会进行学习练习，这种能力可能会失去，有的孩子天生没有这个能力，但是可以通过后天的训练得到。我看持反对意见的大家，都是反对对孩子进行逼迫式教育的，可是有的孩子不用去“逼”，他们就像一块海绵，能吸收进大量的知识，这时候家长进行正确的引导，给予合适的受教空间，这样对孩子是有益的！
而“天才”并不都是一个模子里造出了的，有的表现在兴趣的广泛上，有的表现在对文字语言的超强理解力上，有的表现在对数学上，有的表现在对身体控制能力上，有的表现在音乐上，不能一概而论，全才，毕竟很少。
至于中国孩子在德国经常表现出的高智商，我觉得跟双语教育有非常大的关系！因为拉丁语系与汉语系所使用的大脑部位有所差别，在双语中成长的孩子，大脑受到的信息刺激会多于使用单语的孩子。这个不仅仅对孩子的智力成长有益，并且可以大大的降低进入老龄期帕金森综合症的概率，这个有专门的研究文献，大家感兴趣可以查阅。

musicbeibei

尽管智商不是一个全面的评价指标（这世上也不可能有一个全面的指标），但高智商孩子在教育中面临的问题有一 ...
建筑师 发表于 2011-5-8 14:07

    非常中肯有见解～

musicbeibei

很高兴看到大家都积极发表自己的意见和表达对这个主题的兴趣. 贴子我就不一一回复了.  谢谢大家的支持和信任 ...
明月清风 发表于 2011-5-9 00:18

    加上德国一向重视弱势群体的传统(用我一个德国朋友的话说, 德国是一个容不下精英的国家), 这些高智商的孩子在学校里往往被忽略.

的确是这样，但我认为这也是德国二战之后，特别是68运动之后的一个特殊现象！其中的猫腻就不必细说了。但是与日耳曼文化和心理特性中特别突出的Neid的现象有不可分的联系。

musicbeibei

对楼主没有任何攻击和不满的意思
真诚的十分感谢楼主的提供的信息，这些悉心整理过的资料，一般人是拿不出 ...
missingage 发表于 2011-5-9 12:24

    只是发表一下自己的观点：没有智商超长的孩子，只有勤奋的后天努力和家长与学校共同创造的良好教育环境。

嗯～作为一个老师，我想我接触了这么多的孩子，还是有发言权的。的确有智力超常的孩子。这个无可否定，是实践证明的。也有孩子本身资质一般，但是通过自己的意志和锻炼，也能达到同样的目的，但是付出的努力要更多些。

sunflower2009

在重新强调一下，这个帖子讨论的是 智力超常的儿童，不是天才儿童。 一般人的智力在90-110之间，90以下是弱智，超过110是超常。超常儿童一般在逻辑思维和空间概念上有过人之处，所以楼主才提到了数学训练。因为这恰好能够发挥超常儿童的长处。在德国普通学校中，由于社会并不是重视这类学生，在学习上他们处于吃不饱的状态，不容易被同学和老师理解，所以才产生了特殊学校，对这类学生因材施教。这并不是什么拔苗助长，难道给孩子找到一个合适他的学校，不是很重要的事情吗。

明月清风

回复 140# musicbeibei

抽空上来溜一眼. 大家讨论得好热闹啊. 只要心平气和, 欢迎各抒己见

这位 MM 果然是搞教育的(音乐?), 一看就对这个领域非常了解. 我不太想拿自己的孩子说事, 尽管这些经验的积累都是被孩子所需的特殊教育逼出来的. 其实我有两个孩子, 老二也很聪明, 在班里属于成绩好的孩子之一, 但我从不认为他是个超常智商的孩子, 因为他跟老大绝对不同. 老大的出现实际上颠覆了我对于聪明和超常智商的理解, 认识到了对孩子个性话教育的重要性.

欢迎MM多来这里跟大家分享一下你的第一手经验和感悟

非常同意MM对于双语环境对孩子智力开发影响的观点. 汉语是像形文字,  从神经生理学的角度来讲, 同时学习汉语和西语应该比单纯使用西语对大脑智力的开发更具影响.

我还活着

对楼主没有任何攻击和不满的意思
真诚的十分感谢楼主的提供的信息，这些悉心整理过的资料，一般人是拿不出 ...
missingage 发表于 2011-5-9 12:24

QCheng1

高智商的孩子肯定是有的。但是我觉得孩子高智商和父母遗传基因没什么关系。

rosemaryhe

回复 142# sunflower2009


真奇怪怎么就是有人不能接受别人家确实有孩子智力超常这样的现实呢？智商是很量化的东西，有人智商120以上很奇怪吗？高智商学校是个人都能随便进的吗？

sunflower2009

回复  sunflower2009


真奇怪怎么就是有人不能接受别人家确实有孩子智力超常这样的现实呢？智 ...
rosemaryhe 发表于 2011-5-9 15:30

为高智商孩子开办的特殊学校，不是想进就进的。是要经过特别机构的测试才可以入学的。智商要求最低在120以上。

程普

回复  程普


    那请问为什么德国家长也重视学校的选择，重视孩子是否能上GMNASIUM，分数不够怎么能上 ...
大花猫 发表于 2011-5-9 12:15

    第一个问题和我说的并不矛盾啊
    上gymnasium是老师推荐。如果数学得个3分，老师就不会推荐你了。但好比音乐美术你得个4分也无所谓。这就是德国和中国的区别，分数不是死的，是活的。分数也是老师看平时表现给的而不是看考试

程普

回复  flysmall

不管你说没说，你想的就是德国人孩子在家在学校进度相对慢，学得少。我想说的也不过是“ ...
rosemaryhe 发表于 2011-5-9 11:58

考试少不相当于学得少！

你去听听各名校的校长欢迎新生讲话，网上都有！无一例外，都说学做人比什么都重要。上学是学做人的！

我不乖

孩子要在异乡健康成长，家长要争取融入社会。深入了解一下为何德国高中毕业没有高考就能上大学（只有ab ...
程普 发表于 2011-5-9 00:39

介个偶4脚赞同~~~~

程普

回复  程普
重视教育的家长很多当然也重视孩子的心理健康，看不出有什么矛盾的，和德国没有高考（其实Abi完全可以被看作高考，对孩子的考验一点也不少）也没有任何关系。看你说的，好像德国人都心理健康似的，其实，德国很大部分人有抑郁症，都有病了，还说心理健康，好像也说不过去，那么德国的主流文化究竟是你认为的“重视心理健康”吗？
还要求大家“深入了解一下为何德国高中毕业没有高考就能上大学”，你觉得你了解透彻了吗？我身边就遇到过好些德国人因为家长不引导，糊里糊涂跟着朋友们一起上了Realschule，结果还要回过头去读，浪费2年不说，还只读了FH，工作经年后茶余饭后聊起还颇觉遗憾。再有知道好些律师医生家庭把孩子送去美国读大学。这些例子说明什么，不想在LZ这么好的信息贴里论述了。总之，一句话，就因为在德国生活了几年，就觉得德国的主流文化是不重视教育的，那么就错了，简单认为中国移民家庭都是虎妈虎爸之流，也是错误的。
rosemaryhe 发表于 2011-5-9 12:04

abitur考试就是会考，跟高考差的也太远了！abitur考试只占总成绩的1/3，平时表现占2/3（其中课堂表现占一半多），而高考是一锤子买卖。我认识有某天才平时表现非常好，分数早够了，abitur考试的时候他都是第4个小时来写个名字就交卷的（天才做事跟一般人不太一样的）。最后人家上的名校受限专业。这和高考的概念哪里一样了？
德国人的心理素质好这个世界有名，这个不用多说。

德国人重视教育也是世界有名！谁说德国家长无所谓孩子上realschule了？不是医生律师家长才送孩子去美国上大学，而是什么家庭的家长都想办法把孩子送到美国！
但不管是德国名校还是去美国名校，abitur考试的分和SAT考试的分都不是最重要的，想象力（创造力）孩子的长大成人是最重要的（比如社会活动）。当然，在西方教育里面，一个人不能评价另一个人（只有上帝可以评价），所以上名校也难免公平。这都是另外的话题了，如果有人有兴趣改天单独开贴。

德国全民重视教育，你去看看德国国家足球队。体育生一分都不加。小足球运动员不能耽误一天上课！但有名的球员卡恩莱曼巴拉克哪个不是gymnasium的而且abitur成绩优异，有些边踢球边上大学。
中国的球员呢？体育生加好多分！平时训练根本就不上课！