急求建议！！fix合同，房东不退押金，因为没有找到Nach，该怎么办？？？？

Xihahou · 发表于 2020-9-12 19:12

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大家好，想请教一下被在德的中国房东坑了，不退押金，该怎么办？

   因为考虑到需要an，所以去年在国内就找到了这个房子，房东当时要求是起租一年，押二付三，但因为有一个租客是押二付一，为了一视同仁，就和房东协商好了押二付一。去年楼主刚来时不懂德语，房东在合同里手写标注了需要房客自己寻找nach，当时以为是正常的租房流程，因为之前的房客是这样找到我才给他退押金的（btw. 因为lz的租房合同是当月10号开始，为了避免损失，房东就要求之前的租客多住了10天）。但lz后来才知道fix合同到期走人就行，不需要找nach。而且为保险起见lz提前三个月通知了房东三月后要搬走。lz也在房子到期前尝试帮忙找nach，但因为房间隔音不好以及卫生情况糟糕，来看房的人并不愿意住。房东现在以没有找到nach为理由不返还押金，并说要按照每天12欧的价钱扣钱，直到我找到nach为止。

   其次是lz的合同从去年9月份到今年9月份，去年刚来时房东要求缴纳两个月房租以及暖租两个月的房租作为押金，从10月份开始按月缴房租，到今年7月份刚好缴够12个月。但房东退房时说lz少缴了一个月房租，因为房东一直是要求缴现金，并没有提供收据。今年新冠之后，具体时间5月份开始的三个月是通过银行转账，所以目前的证据只有这三个月的转账记录。

   lz目前合同到期已经退租了，退租时房东仔细检查了房间所有设施，并没有损坏和遗漏。然后又以公共区域厨房水龙头漏水以及厕所马桶浴缸很脏为理由扣留押金说要赔60欧。房间是4人WG，公共区域大家都在用，lz也同意扣这部分，要求归还剩下的部分，但房东仍然以没有按合同期限找到nach为由，全部扣留。并说lz的押金要来自我找到的下一任租客的押金，否则他没办法给我押金。lz总共押了860欧，现在一分钱也不退便觉得很生气和郁闷。

   现在事件的进度是lz已经找了Mieterverein，也成为了会员，律师给房东寄Mahnung需要房东的地址，但房东拒绝给lz他的地址，说正规律师可以去Bürgeramt调他的信息。但通过咨询律师才知道，调取地址需要lz额外付费。Mieterverein不负责上法庭，如果要上法庭还需要其他的机构找律师。lz月底就不在欧洲了。现在的已有的证据是去年刚来时欧元没带够，部分用支付宝付了1w人民币的转账记录，还有从5月份开始的租金转账记录，以及付房租和退房过程有朋友作为witness.

所以想请问大家这种情况该怎么办，有任何意见和建议请留言或私信？万分感谢！

伪装者在潜伏 · 发表于 2020-9-12 20:38

楼主还是太乖了，我上一份租的WG是个Schwaben德国房东，为人极差，吝啬小气且只收房租不管事（z.B. 水龙头坏了半年以上，联系他多次的情况下也不来修），且据前租户反馈退Kaution极慢至少搬出3个月以后。在这种情况下，我果断在确定搬家前两个月开始不付房租，然后到期直接搬走，刚好抵掉2个月的Kaution

他再邮件联系我让我补齐2个月房租，我回他你Kaution不用退我了直接抵掉房租，或者你先去把厨房水龙头给我修好、然后我半年后给你打钱，哈哈，他就再没骚扰过我了~~~

Tesla4Life · 发表于 2020-9-12 19:36

找律师？

Tesla4Life · 发表于 2020-9-12 19:36

合同里没有房东地址吗？

Xihahou · 发表于 2020-9-12 20:16

Tesla4Life 发表于 2020-9-12 19:36
合同里没有房东地址吗？

没有，房东没有填地址。

muenchner · 发表于 2020-9-12 20:56

楼主找律师吧，这个房东的收入包括你人民币的那部分收入肯定没报税，告他偷漏税就行了，估计够他喝好几壶的了

ID匿名 · 发表于 2020-9-12 21:19

伪装者在潜伏发表于 2020-9-12 20:38
楼主还是太乖了，我上一份租的WG是个Schwaben德国房东，为人极差，吝啬小气且只收房租不管事（z.B. 水龙头 ...

大神啊，最后没和房东办交房手续？钥匙据说可以邮寄给房东的

伪装者在潜伏 · 发表于 2020-9-12 21:24

ID匿名发表于 2020-9-12 21:19
大神啊，最后没和房东办交房手续？钥匙据说可以邮寄给房东的

我搬进来的时候他都没露面，钥匙也是邻居给我的，租房合同也是搬进去一周以后才跟我签的，所以我搬走的时候也以其人之道还之咯，钥匙交给邻居就走了哈哈~~不过出于基本人道主义精神还是给他把屋里卫生清扫了下~~

伪装者在潜伏 · 发表于 2020-9-12 21:29

ID匿名发表于 2020-9-12 21:19
大神啊，最后没和房东办交房手续？钥匙据说可以邮寄给房东的

还有一点忘记吐槽了，我们那个WG总共住了四层大概20个人，连地下室和顶层阁楼都出租给刚来着急找房的租客，且房价都在300+欧元，然后居然TMD给我们20个人共用一个信箱，最奇葩的是这个信箱只有一把钥匙且在我住进去一年后这唯一的一把钥匙还被人偷拿了（或丢了），拿信只能一封封用筷子夹出来，吐槽N次房东都没给我们解决，这种奇葩德国房东真的是不配跟他讲规矩，哈哈哈

ID匿名 · 发表于 2020-9-13 11:13

伪装者在潜伏发表于 2020-9-12 21:29
还有一点忘记吐槽了，我们那个WG总共住了四层大概20个人，连地下室和顶层阁楼都出租给刚来着急找房的租客 ...

没错德国房东不靠谱的占绝对多数

Xihahou · 发表于 2020-9-13 12:04

伪装者在潜伏发表于 2020-9-12 20:38
楼主还是太乖了，我上一份租的WG是个Schwaben德国房东，为人极差，吝啬小气且只收房租不管事（z.B. 水龙头 ...

厉害了，谢谢回复~~应该早发帖求帮助的。这个房东是前年才开始当房东，去年租的时候前任租客都极力说房东有多好多好才决定租的，没想到最后这样了:( 深深有种见证人性黑恶的感觉。

Xihahou · 发表于 2020-9-13 12:06

muenchner 发表于 2020-9-12 20:56
楼主找律师吧，这个房东的收入包括你人民币的那部分收入肯定没报税，告他偷漏税就行了，估计够他喝好几壶的 ...

好的，但如果找律师上法庭，lz月底就要离开这边了，会有影响吗？

wer1973 · 发表于 2020-9-13 14:03

找房子千万别将就，看似好像便宜的，其实会吃大亏，一定要把合同看清楚再签字。

Xihahou · 发表于 2020-9-13 23:04

wer1973 发表于 2020-9-13 14:03
找房子千万别将就，看似好像便宜的，其实会吃大亏，一定要把合同看清楚再签字。

吃一堑长一智

limbo · 发表于 2020-9-14 09:18

伪装者在潜伏发表于 2020-9-12 20:38
楼主还是太乖了，我上一份租的WG是个Schwaben德国房东，为人极差，吝啬小气且只收房租不管事（z.B. 水龙头 ...

先发制人。。。。兄弟高人啊

limbo · 发表于 2020-9-14 09:21

现金交房租没有收据。。。以这个为切入点搞他吧。。。

bthome80 · 发表于 2020-9-14 10:33

楼主可以参考一下三点：
1. 法律规定押金最多是三个月的冷租。
2. 有限期合同不用找Nach，到期直接走人。
3. 现金有偷税漏税嫌疑，可以去税务局举报

楼主如果打官司可以说胜算很大，但不知道拖得起拖不起，前期律师费都要楼主先垫上。但是最后判决下来如果对方没钱，耍赖，法院就算强制执行也没办法。所以楼主要衡量好。

caper · 发表于 2020-9-14 15:01

水龙头漏水和你没有关系，是房东应该负责的。厕所马桶浴缸很脏，这个要看是不是你造成的，如果是你造成的，60欧的扣款是很良心了。否则也不用你负责。房东要求现金支付，这点很奇葩，有可能是想逃税。你直接举报税务局就行了。至于nach那是房东的事，跟你有啥关系，你找个难民他同不同意？

你的问题是马上要回国了，人不在这，对方就欺负你，二来你也没有转账记录，到时候有些事人不在现场也不好说。要我就先警告房东，不行就举报到税务局，去年的报税已经截止了，如果他没报，税务局自然会对他很感兴趣。

押金理论上可以扣半年到1年，所以房东现在不给你，法律上你也没法，你要保存好当时的交接证明。做好最坏情况的打算。

jenery1220 · 发表于 2020-9-14 15:15

本帖最后由 jenery1220 于 2020-9-14 15:17 编辑

找律师就行了，这个房东bug太多。调查费用如果他无理是可以最后一起要回来的。我曾经也碰到个无赖，买东西用支付宝支付的，在我给他发的德语邮件里回我说，你也没证据给我转钱了啊，你还得把支付宝公证翻译，我回他有你这句话我就省事了...

smtp · 发表于 2020-9-15 15:31

Jong 发表于 2020-9-15 11:04
房东没填地址，合同信息不全，合同无效。

房东不是必须写地址。但是必须找Nach那个肯定是无效的，但某一点无效不代表整个合同无效。现在租房合同里面无效的款项多了去了，租客不知道，房东搞不清楚，每年法律变来变去，具体的只有专门接触这方面多的律师才能说清楚。

xmusunny · 发表于 2020-9-15 16:28

这个房东问题多多，不合法的合同条款，现金和支付宝支付的房租(逃税)，随便告他一下就够他吃好几壶的。lz的问题是就要离开德国，没时间和精力跟他耗，而且明显对德国法律和租房流程不是很懂，所以房东仗着这点才敢胡作非为。我也同意楼上的观点，可以跟Finanzamt举报他，拿这点威胁房东，他可能就怂了。希望lz最后不要为了省事就让这事不了了之了，这种人应该受到惩罚，才可以让后面无辜的人不再受伤害。

smtp · 发表于 2020-9-16 06:52

本帖最后由 smtp 于 2020-9-16 07:09 编辑

现金支付房租是合法的，房东是不是之后报了税就是另外一回事儿了。如果房东以前没有存钱进银行的话，那为什么因为病毒房东要求楼主今年5月份开始转账？这样的话房东的银行账面上就会一下激增大量收入。估计房东顶多也就是少报一点儿，并不是完全没报。
可以用这事儿吓唬一下，有没有用就不好说了。但是房东有没有偷税漏税这件事完全跟楼主现在遇到的问题没有关系。
楼主9月份才退房，房东哪有立即给你退押金的道理，你今年的杂费还没结呢。法律上房东也可以按住你的押金至少3个月。只不过这个房东竟然说楼主的押金要从下一个租户的押金出，否则他付不出来这个肯定是不行的。这就说明房东把楼主押金花出去了，这是不允许的，房东不可以未经允许动用租户的押金。以前银行存款有利息的时候，房东还得给租户利息呢。如果楼主有这个关于这段描述的证据，就这个就够房东喝一壶的。虽然私人房东都这么干，但也不能这么明说呀，这房东也太耿直了。租户有权要求房东出示现在押金在哪儿，如果房东拿去投股票了，赔钱租户不用管，赚钱租户可以要他分红: )

Xihahou · 发表于 2020-10-3 17:51

bthome80 发表于 2020-9-14 10:33
楼主可以参考一下三点：
1. 法律规定押金最多是三个月的冷租。
2. 有限期合同不用找Nach，到期直接走人。 ...

谢谢回复。
现在咨询律师已经垫了一部分钱了。因为没有开收据，房东赖账说我最后一个月房租没交，这部分就只有Witness做见证了，并没有其他证据。你说的对方耍赖是指即使我胜诉对方也可以因为说没钱不退还押金吗？

Xihahou · 发表于 2020-10-3 17:58

caper 发表于 2020-9-14 15:01
水龙头漏水和你没有关系，是房东应该负责的。厕所马桶浴缸很脏，这个要看是不是你造成的，如果是你造成的， ...

谢谢非常详细的回复，水龙头是有漏水，但马桶和我去年搬进去时候一样，但房东硬要说是脏了。我也打算下一步去税务局针对她现金收的那部分房租投诉她。只是想问一下一般房东有权扣留押金的失效是6个月，我现在就可以投诉还是要等6个月以后？还有有建议给他工作单位写投诉信，请问这样是否可以？谢谢了。

Xihahou · 发表于 2020-10-3 18:01

jenery1220 发表于 2020-9-14 15:15
找律师就行了，这个房东bug太多。调查费用如果他无理是可以最后一起要回来的。我曾经也碰到个无赖，买东西 ...

哈哈，机智了~这个房东确实仗着在外留学生对他国法律法规不了解钻灰色地带。还要求所有房客找的nach必须是中国人，美其名曰方便交流

Xihahou · 发表于 2020-10-3 18:03

smtp 发表于 2020-9-15 15:31
房东不是必须写地址。但是必须找Nach那个肯定是无效的，但某一点无效不代表整个合同无效。现在租房合同里 ...

已经询问律师了，合同里有不合法的条例，即使租客签字了，也是不合法的，谢谢

Xihahou · 发表于 2020-10-3 18:34

xmusunny 发表于 2020-9-15 16:28
这个房东问题多多，不合法的合同条款，现金和支付宝支付的房租(逃税)，随便告他一下就够他吃好几壶的。lz的 ...

谢谢回答。房东需要所有房客找nach时只找中国人，美其名曰方便交流，实际。。。。。。
放心吧，从开始找律师就打算跟这种无良房东杠到底，让他知道在外留学生也不是好欺负的。
LZ打算下一步去Finanzamt投诉他漏税。想问一下，房东归还押金的有效期是6个月，投诉要等6个月之后还是随时可以？还有人建议给他的单位写投诉信。这样合法规吗？

Xihahou · 发表于 2020-10-3 18:49

smtp 发表于 2020-9-16 06:52
现金支付房租是合法的，房东是不是之后报了税就是另外一回事儿了。如果房东以前没有存钱进银行的话，那为什 ...

也是预设中国学生对德国法律法规不了解，走灰色地带钻空子。
谢谢建议，我会问她关于押金的去向。我打算下一步去税务局投诉她。想问一下，既然房东有权扣留押金的时效是6个月，我现在就可以投诉还是要等6个月以后？还有有建议给他工作单位写投诉信，请问这样是否可以？谢谢了。

wer1973 · 发表于 2020-10-3 23:24

你都咨询律师了，律师没回复，扣押押金是时效吗？

Xihahou · 发表于 2020-10-4 13:29

wer1973 发表于 2020-10-3 23:24
你都咨询律师了，律师没回复，扣押押金是时效吗？

律师回复房东保留押金的有效期是6个月，如果6个月后没有退还才能起诉。

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