maidongxidemao 发表于 2019-11-23 09:19
楼主这种背景只能先去研发混几年转项目管理。想这个方向走可以自己去考个项目管理的证。但听说好的项目都有 ...
国内的话我这个年龄确实是劣势，在德国也这样吗？好像之前没有听说。身边有些德国同学，做完Ausbildung再来读Bachlor的，和我的年龄也差不多。我老婆是软件行业的，做前端，和我的专业关系比较小，所以可以帮助参考的价值也不太大
长汀烧大块 发表于 2019-11-23 11:43
国内的话我这个年龄确实是劣势，在德国也这样吗？好像之前没有听说。身边有些德国同学，做完Ausbildung再 ...
当然有……德国领导层都要求年轻化。不信问问你老婆。行业不一样和职业规划没有大的冲突。做完Ausbildung 再做Bachelor 肯定比人家直接做的是走了个弯路，但年纪是否大可不一定。Ausbildung 的本身中学时间就短，而且如果是相关专业有些实验课的还能免，人家不见得就比普通的直接Abitur 毕业的人就年纪大。 本帖最后由 长汀烧大块 于 2019-11-23 12:34 编辑
maidongxidemao 发表于 2019-11-23 12:21
当然有……德国领导层都要求年轻化。不信问问你老婆。行业不一样和职业规划没有大的冲突。做完Ausbildung ...
我老婆和我一样 算是Quereinsteiger，出来工作的时候年龄也不小了。现在在一家300人左右的小公司。薪酬虽然没法和最顶尖的人相比，不过也算凑合了... 她就是先做前端技术，然后往产品经理方向发展的。我其实就是通过她了解这个职位，觉得可以作为自己中长期的发展目标。不过她毕竟是德国人，我作为中国人的话很多时候可能没法完全参考她。即使我德语很好了，在德国职场里面作为外国人肯定是没那么顺风顺水的，语言再好也没法做到能和大部分德国人谈笑风生的程度。所以我来论坛主要是想了解一下从中国人的角度，有相似经历的建议和意见
shrek_munich 发表于 2019-11-22 17:53
就算没有人事权，这个位置总要对项目有了解，你找一个没干过的刚毕业的学生当这个位置？你愿意相信就好
之前在项目里干过几年werkstudent的毕业生不行吗，所以我也建议了题主去找相关的实习。你愿意不信也好 发音好，语言流利和管理性职位所要求的德语不是一回事。管理性职位对语言的要求是用最简洁的语言给缺少专业知识的领导说清楚复杂的东西，并且能够准确的用词。后一点我觉得外国人要花很大的功夫才能达到。 长汀烧大块 发表于 2019-11-22 19:43
谢谢你的建议！support就是类似Technische Service吧？我也有考虑过。市场的话感觉基本上都招的是WIng或 ...
对，技术支持。市场或者销售是要的，毕竟你懂技术语言又好，但是记住，投亚洲相关的。 le.shen 发表于 2019-11-23 12:31
之前在项目里干过几年werkstudent的毕业生不行吗，所以我也建议了题主去找相关的实习。你愿意不信也好
项目里干过几年werkstudent的毕业生
你还不如说之前工作过然后回来读mba的呢，这种杠有意思么？我上上家一个500强的项目助理pm就是在ucla在读的，但是人家在这家公司已经干了10年公司送出去的，我会建议lz也去申请个pm试试看？ shrek_munich 发表于 2019-11-23 21:39
项目里干过几年werkstudent的毕业生
原话还给你，这种杠有意思么？ 长汀烧大块 发表于 2019-11-23 12:29
我老婆和我一样 算是Quereinsteiger，出来工作的时候年龄也不小了。现在在一家300人左右的小公司。薪酬虽 ...
什么都扯中国人，前面还说德语好，现在又担心德国人做的东西中国人做不了。这版里的中国人也只能告诉你她们自己经历的。前面才有人说没公司招新人做项目管理就被打脸。不过看你这样子，管理层肯定做不来，走技术吧。管理层要的是性格不是语言也不是技术背景 仙林小童 发表于 2019-11-23 12:43
发音好，语言流利和管理性职位所要求的德语不是一回事。管理性职位对语言的要求是用最简洁的语言给缺少专业 ...
你说哪个后者跟是否外国人没关，要求的是语言表达能力，母语也不见得做的到。不过这个好的大学和好的课题组都会培训的。而且这不是对管理职位的要求，反而是对优秀的员工的要求。管理层技术上都不深，技术人员要能在短时间内把自己的建议解释好。管理层是要能在听完解释做出下一步指示，这跟语言没关，是对决策力和领导力的要求 本帖最后由 长汀烧大块 于 2019-11-24 20:20 编辑
maidongxidemao 发表于 2019-11-24 10:49
什么都扯中国人，前面还说德语好，现在又担心德国人做的东西中国人做不了。这版里的中国人也只能告诉你她 ...
德语好是相对于绝大部分中国人来说的，德语再好也不可能达到母语水平。长了一个亚洲脸更是没法改变事实，就算这里出生的越南裔，母语是德语，你真心觉得他们在找工作和职场上 能够完全和bio德国人一个待遇吗？
我自己也很清楚不可能一毕业就做到管理层，我发帖的目的主要就是请教如果将PM作为中长期目标，短期如何做规划，二是有没有其他适合的职位。
长汀烧大块 发表于 2019-11-24 19:29
德语好是相对于绝大部分中国人来说的，德语再好也不可能达到母语水平。
我自己也很清楚不可能一毕业就做 ...
你第一学位是德语，第二学位是机械制造，如果你说的trainee是management trainee，我只能说你的竞争力很不足，如果你是用人单位，mba毕业生和你比起来，你的优势在哪里？ 本帖最后由 长汀烧大块 于 2019-11-24 20:19 编辑
shrek_munich 发表于 2019-11-24 19:42
你第一学位是德语，第二学位是机械制造，如果你说的trainee是management trainee，我只能说你的竞争力很 ...
trainee如果要申请的话肯定是技术的，不是管理的。不过就如我原帖说的，我自己也觉得这条路很难，竞争很激烈
另外机械制造并不是我的第二学位，这个专业我是在德国从本科开始重新念的。"第二学位"一般指的是主修一门专业的同时辅修的另外一门专业，而我并不是这种情况。不过反正在德国找工作的话，中国那个学位也没什么用处，就把我当作年龄大一点的机械专业毕业生好了
带研发或者开发项目吗？如果是的话，毕业生不可能。就算是只负责拆分tasks 加 时间人力管理，也不可能。还是先进研发干一段时间再说项目管理的事情吧。产品助理是可以的，产品经理不可能。 长汀烧大块 发表于 2019-11-24 20:07
trainee如果要申请的话肯定是技术的，不是管理的。不过就如我原帖说的，我自己也觉得这条路很难，竞争很 ...
传统制造行业500人以下的公司很少有PM或者PL，基本都是Vertrieb或者Konstruktion兼任。
Lz是机械专业，还是应该做几年基础的工程师的工作，有了经验再转。 我计划的就是以后再转产品经理，很清楚毕业是干不了这个职位的，可能我的表述有问题吧，好像很多人都误解了。不过还是谢谢大家的意见 长汀烧大块 发表于 2019-11-24 22:25
我计划的就是以后再转产品经理，很清楚毕业是干不了这个职位的，可能我的表述有问题吧，好像很多人都误解了 ...
所以，先找到工作再说下一步.... 本帖最后由 kidkudo 于 2019-11-25 08:42 编辑
PM除非从实习开始做，否则很难让你毕业就做这个方向的，因为涉及到很多部门的协调。
建议楼主先投投看，这里说再多也代替不了你自己的经历。
第一 中小型公司
第二 有亚洲业务
第三 营销岗位入门门槛低，优先考虑
最后，中国人的语言优势，只有在“中英德”都好的时候，才略有优势。只要有这条，在德国不愁找不到饭碗。 语言好性格外向加工科背景可以考虑sales engineer？以及上面大家提到的希望加大亚洲/中国业务的公司，或者有中国背景的公司（比如中国母公司在德国买的企业）。
我见过身边的人试着走过的路线包括：
1. 毕业进了农机企业，碰上了公司想开拓中国市场，没几年就是中国区总经理了（当然可能还是光杆司令，但是工作潜力肯定比一般工作大一些）；
2. 干技术开发若干年后跳到有中资背景的德企，因为需要协调两边的资源，中国和德国双重背景就很重要，成为研发的头；
3. 工科学生但是很外向，所以走销售工程师路线，目前负责几个大区；
4. 财务学生进入中资德企，或者财务经理成为中资德企的海外CFO；
5. ……
我以前一直以为德语好是找工作优势，后来才发现即便跟中国客户交流，居然也是用英！语！{:10_648:} 因为只有英语双方才都能明白个大概，便于工作流程透明，德语好的优势是办公室政治{:10_623:}便于取得德国老板信任。所以最后就变成了英语德语都得好才行。
PM啥的主要考验软实力，情商够不够高，会不会变通，因为弄不好就得看人脸色，中国客户一般比较难伺候
如果技术比较有天赋，其中钻研纯技术也蛮好，跟德国人竞争工作岗位是优势，虽发不了大财，但比上不足比下有余，最重要是不用看人脸色 如果不能直接应聘PM，可以先从Sachbearbeiter- oder Assistent für Projektentwickelung 做起 maidongxidemao 发表于 2019-11-24 10:55
你说哪个后者跟是否外国人没关，要求的是语言表达能力，母语也不见得做的到。不过这个好的大学和好的课题 ...
母语者在选词上有着外国人难以企及的敏感度。
而公司在提拔低级别管理型员工时非常注重候选者沟通能力，这里沟通的准确性非常重要。
沟通能力只是管理性职位需要的一个要素，也是和语言能力相关的一个要素。 长汀烧大块 发表于 2019-11-22 19:45
谢谢啦！我到目前的感觉是Trainee只有大企业才有，上次去问IAV，人家在北德这里也不算小了，都没有管培生 ...
DL一般不会有Trainee吧 长汀烧大块 发表于 2019-11-24 19:29
德语好是相对于绝大部分中国人来说的，德语再好也不可能达到母语水平。长了一个亚洲脸更是没法改变事实， ...
搞了半天是自己瞧不起自己，那就没办法了。你别瞧不起越南人。我还真认识有越南混血在德国大公司混到高管的。我还认识好几个土生土长的印度人在德国公司混的风生水起的。怎么就到中国人这别人就要瞧不起你了？我在公司里四处跟各种德国人外国人”吵”，真没觉得语言有什么劣势？说得肯定用词没有他们那么好，但是你的看法分析问题的能力思考方式是跟语言没有直接关系的，语言只是可能会限制你的表达能力，多跟你老婆练练，多看看德语书就好了。语言虽然重要，也别老拿语言说事 仙林小童 发表于 2019-11-25 16:43
母语者在选词上有着外国人难以企及的敏感度。
而公司在提拔低级别管理型员工时非常注重候选者沟通能力， ...
那你们那的低级管理人员实在太低级了……我们这对于做技术的人都是基本要求。不过我们大部分做核心技术的都是博士毕业。时不时就会有技术人员给我解释他想干什么，提出他的建议，他不解释清楚我听不懂拒绝他怎么办……今天有个同事写了段超级技术性的东西要给我们的sales看。我说我是学这专业的都不知道你想说什么你指望我们的销售能看懂？被打回去重写了……选词这个东西别迷信母语，多看看书语感就来了。就是中国人用词不准的也一大堆。德国人说话没水平的也很多。总之我想说的是，语言很重要，但不是全部，一个人的能力是多方面的，硬了那句老话，是金子总会发光。语言不行就练语言 仙林小童 发表于 2019-11-25 16:43
母语者在选词上有着外国人难以企及的敏感度。
而公司在提拔低级别管理型员工时非常注重候选者沟通能力， ...
同意
大部分中国人工作多年沟通肯定没问题，我指的是把事情说清楚，明了。
但是要把这个事情说好，精准，甚至微妙的表达，这就需要下很大功夫了。
这和德国人说英语一个道理，非母语总归吃亏的。 各位大佬已经说了很多，我工作经验不如大佬们，视野也没有工版大佬们广，但是，我刚从开发转到的Projektleiter，提出一點參考。
我是因为英语授课，德语渣渣，现在公司主要说德语，老人比较多，所以要做好项目经理，对我来说，和客户(99%德国客户)以及手下的人沟通，比较难。但是因为从开发做起，技术还算硬，这算是我的优势。 (公司别的PM都是BWL出身) 当然我也在做预算，人力成本，贷款，给客户Angebot之类的东西，感觉逻辑清晰，肯查资料，这些东西都是可以慢慢上手的。
如果LZ可以走技术， 偏一点点管理的道路可能会适合一些。作为Einstieg，我比较推荐 Projektingenieur，在升职的话就是 Technische Projektleiter （我的理解是，主要管技术，当然这个职位需要在各个方面非常过硬的技术）或者 做 Projektmanager （主要管大方向，人员之類）。
我工作也沒幾年，所以也只能说一下我的经历和理解，供你參考。
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