更新: 楼下邻居据说换地板了！跟前租客交接房子，有关地板磨损引起...

eficfra · 发表于 2017-7-7 23:01

本帖最后由 eficfra 于 2017-7-14 22:49 编辑

更新：今晚我们现在的租客打电话给我，说她前两天看到我们房子楼下的住户在更换地板，她就问邻居怎么回事。邻居说这个地板质量太差了，一年多就无数处磨损。他们于是找人做了鉴定，最后开发商决定给他们重新铺地板。
我们把那个铺地板的人写的鉴定发给开发商，让开发商检查地板情况。结果Nachunternehmer 说地板没有问题，是用户使用不当造成的。这个情况不属于gewaehrleistung的范畴内。
我让租客去要楼下邻居的电话号码，想仔细查询一下他们是怎么搞的。
这种情况，假如跟开发商交涉的话，一般的rechtsschutzversicherung 管吗？我没有Mietrechtsschutz, 也没有Bauherren-Rechtsschutz für Umbau und Neubau。

我又来请教各位达人了。这次是跟前租客之间的纠纷。
我们的新房Wohnung 接手之后就租给一对德国情侣。他们只住了14个月就搬走了。
交接房子的时候，我们发现主要在餐厅和厨房那边有两处比较明显的磨损（Kratze)，我们在uebergabeprotokoll里把这两处较大的磨损写下来了。
租客主动提出要找修地板的过来看看，到底能怎么修，会花大概多少钱。我们也答应了。Uebergabe之后，钥匙就直接给下一任租客了。

后来，我们把房子里地板照片也发给前租客了，并请他们根据我们口头约定，要1到2个修地板的Angebot, 然后再看情况。
七月初，我们按照约定，还给前租客50%押金。
过2天，前租客给我发他们获得的Angebot. 他们找了大概一个熟识的人Ｓ，让那个人去房子里看了地板情况，并且写了一份begutachtung. 那个专家Ｓ在报告里写到，磨损是由于我们新房地板Versieglung 有质量问题引起的，租客并没有过错，不能对此负责。我们应该找建房公司理论，让他们重新做Versieglung，以免其他地方也磨损严重，花费2400 欧，用时5天。
这份Begutachtung 花费210欧。
我们前租客说自己完全没有责任，但愿意分担一半的Begutachtung的钱，要我们出一半的钱。

我直觉自己被人牵着鼻子走了。
现在如果我们息事宁人的话，不光要额外损失105欧，而且还得默认房子地板有问题。现任租客跟前租客也一直有联系，那如果现在的租客也把地板搞得一塌糊涂，我岂不是只能认栽？

我没有这个房子的rechtsschutzversicherung, 我自己的rechtsschutzversicherung 不管这些费用。
我电话咨询过一个律师，人家让我息事宁人，说德国法律很偏袒租客的，云云。当然，他说我可以把这份begutachtung 转给建房公司，看他们怎么回答，然后再安排。

我有几个问题：
1) 如果我给建房公司写信，让他们检查一下这个地板是不是真的有问题。如果他们说他们地板没有质量问题，建房公司会不会额外收我费用？
2）如果我也找个修地板的做一个gegengutschtung，会有意义吗？还是又烧钱？
3）因为房子里目前有人在住，我也不想把地板打磨掉一层在versiegeln. 不知道这种划痕有其他简单的局部处理办法吗？
4）这105欧我到底该不该出？我是不是应该强硬点？
5) 这种磨损，是租客需要负责修理的还是属于合理使用范围内的磨损？

这件事把我烦透了，晚上睡觉都睡不好，所以还是想过来请有经验的大大们，给小女子一点建议吧。预先谢过了

Joey96 · 发表于 2017-7-7 23:08

是不是应该你自己找人评估并修理，账单和uebergabeprotokoll复印寄给前租客。

eficfra · 发表于 2017-7-7 23:47

Joey96 发表于 2017-7-7 23:08
是不是应该你自己找人评估并修理，账单和uebergabeprotokoll复印寄给前租客。

所以中圈套了，他们主动提出找人来看，结果给我这一出

st2477 · 发表于 2017-7-8 07:55

有些时候不能太较真，得不偿失

caper · 发表于 2017-7-8 09:04

这种磨损算正常吧。你遇到的租客也不是省油的灯。毕竟只是100多块钱的事。我建议算了。

eficfra · 发表于 2017-7-8 20:19

caper 发表于 2017-7-8 09:04
这种磨损算正常吧。你遇到的租客也不是省油的灯。毕竟只是100多块钱的事。我建议算了。

我问过2个有好些房产的人，他们都说这个磨损很严重，毕竟新房才一年而已。
这个我们也是听了他们建议之后才决定要修修看的。

eficfra · 发表于 2017-7-8 20:24

gmbhlh 发表于 2017-7-8 12:09
Begutachtung的费用完全不理睬，这个是你前租客委托的，不管多少，和你有何关系？另外需要看到解释为何只有 ...

谢谢。
请问做这个鉴定需要有什么资质的人来做呢？
写这个鉴定的人就是Parkettleger Meister, 算是有资质的人嘛？

电话里律师之所以让我付这一半的钱，是因为我说我Email发给过前租客，地板上磨损的照片。另外，我有在邮件里请他们根据他们承诺，找一到2个angebot, 然后我们再商量下一步怎么做的。

所以律师说，我威胁要扣他们钱了，所以他们被逼自卫，出钱请人做个签订。说搞不好打官司的话，钱要我出的。请问真有这么一回事吗？我没有提要扣钱，我有写我们要把他们造成的磨损修好。

eficfra · 发表于 2017-7-8 20:25

st2477 发表于 2017-7-8 07:55
有些时候不能太较真，得不偿失

你觉得是我们太过计较了吗？地板这么磨损是可以忽略的？

eficfra · 发表于 2017-7-8 20:28

gmbhlh 发表于 2017-7-8 12:09
Begutachtung的费用完全不理睬，这个是你前租客委托的，不管多少，和你有何关系？另外需要看到解释为何只有 ...

有一个朋友建议我先找人做一个gegengutachten, 如果gegengutachten 也说地板有问题再去找建筑商。哎，我这样不是又给自己增添费用吗？另外，怎么样的人可以有资质做gutachten呢？

Joey96 · 发表于 2017-7-8 23:10

eficfra 发表于 2017-7-7 23:47
所以中圈套了，他们主动提出找人来看，结果给我这一出

我觉得应该你修理后把账单寄给他们，毕竟你有双方签字的protokoll。在德国有时候不能太包子，德国人欺软怕硬的多，你如果觉得是他们的责任，就修完把账单寄给他们。可能他们不付，你就过了账单交付日再寄新的，并附上按照利息计算的违约利息。先把程序做好。如可能，你可以比较你们小区其它类似房子，如果都出现这样的问题，那基本可以肯定是建筑商的问题。除此之外，看不出如果不是人为使用原因有什么原因一年就搞成这样。难道德国地板都是水货？

eficfra · 发表于 2017-7-8 23:46

Joey96 发表于 2017-7-8 23:10
我觉得应该你修理后把账单寄给他们，毕竟你有双方签字的protokoll。在德国有时候不能太包子，德国人欺软 ...

谢谢你的意见。主要是我们问修理地板的都说要刨掉一层之后再重新上膜，很伤筋动骨的。
我们的地板是8毫米的，最多也就能磨5到6次就报销了。我是有点不想因为有点事就磨地板，其实是想跟租客商量，让他们稍微分担点损伤，我过几年再彻底搞一下。
问过邻居了，没有听说地板有问题。
其实估计就是他们餐椅拉来拉去给划坏的，毕竟其他区域没有这么明显的痕迹。

caper · 发表于 2017-7-9 08:41

本帖最后由 caper 于 2017-7-9 08:45 编辑

eficfra 发表于 2017-7-8 23:46
谢谢你的意见。主要是我们问修理地板的都说要刨掉一层之后再重新上膜，很伤筋动骨的。
我们的地板是8毫 ...

你的房子反正是出租的，下个房客也没提出换地板，又不是自己住。磨损大点就大点吧。磨磨平继续用。多买一些同款的地板，瓷砖啥的。储备一下。如果磨损多了，下个房客有意见，自己集中换一下，不难的。想省钱就自己网上看看教程自己做，这些都是最简单的维修，至少比你找律师，找监定师便宜省事多了。

eficfra · 发表于 2017-7-9 10:35

caper 发表于 2017-7-9 08:41
你的房子反正是出租的，下个房客也没提出换地板，又不是自己住。磨损大点就大点吧。磨磨平继续用。多买一 ...

你听上去有经验的样子。人家说换几块地板的话，颜色不一样，会比较难看。你有换过这种地板块儿吗？
我现在是不打算马上就磨平，毕竟才一年地板而已

huaer2010 · 发表于 2017-7-9 11:00

本帖最后由 huaer2010 于 2017-7-10 19:44 编辑

你能不能证明，原来在这个磨损的位置，他们是放的桌椅。我觉得这个很像是椅子经常推动造成的磨损，我家的木地板由于新买的桌椅也发生过这个情况，后来我专门买的放在椅子腿下面的防摩擦的小垫子。另外，还有个房东协会，你可以看看，Vermietverein ，那里边有律师帮着打官司。

st2477 · 发表于 2017-7-9 12:43

少折腾，精力有限。把这精力时间做其它事情，也许回报更多。
要学会吃亏，学会取舍。但凡成功者除了坚持，还要取舍。什么都要，最后一无所有

caper · 发表于 2017-7-9 14:03

本帖最后由 caper 于 2017-7-9 14:07 编辑

eficfra 发表于 2017-7-9 10:35
你听上去有经验的样子。人家说换几块地板的话，颜色不一样，会比较难看。你有换过这种地板块儿吗？
我现 ...

房子是出租的，建议你不要那么爱惜。现在的租房市场没人在意什么地板颜色略有不同吧。如果不影响房租，你管这么多为啥呢？

eficfra · 发表于 2017-7-9 22:49

huaer2010 发表于 2017-7-9 11:00
你能不能证明，原来在这个磨损的位置，他们是放的桌椅。我觉得这个很像是椅子经常推动造成的磨损，我家的木 ...

这个我有，当时去看房的时候拍过照片，确实是餐桌和铁的椅子在这个上面，照片我还有一张

eficfra · 发表于 2017-7-9 22:51

gmbhlh 发表于 2017-7-9 11:43
Parkettleger Meister 未必有Begutachtung的资质，通常来说是没有。你这事要查的东西蛮多：你与房客的合 ...

我觉得很烦心呢。
不过我想问一下，写信给开发商，让他们给我ueberpruefen，会给我造成kosten吗？我就把这个parkettmeister的信转给开发商，给个期限让他们回答。他们必须回答我吗？

eficfra · 发表于 2017-7-9 22:52

st2477 发表于 2017-7-9 12:43
少折腾，精力有限。把这精力时间做其它事情，也许回报更多。
要学会吃亏，学会取舍。但凡成功者除了坚持， ...

有道理，现在是被这帮人搞得有点骑虎难下了
再说，我们新手上路，也是有个学习的过程啊

eficfra · 发表于 2017-7-9 22:53

caper 发表于 2017-7-9 14:03
房子是出租的，建议你不要那么爱惜。现在的租房市场没人在意什么地板颜色略有不同吧。如果不影响房租，你 ...

我老公当时问修地板的，他们都说换了会颜色不同不好看，要整个打磨再涂蜡。我们也没有多想，因为想看看租客问来的方案如何的

jingnan · 发表于 2017-7-10 00:02

本帖最后由 jingnan 于 2017-7-10 00:06 编辑

如果是我，我要做以下几点
1。要求对方正式鉴定书
2。到handelskammer 问那个铺地板的是否有资格出具鉴定书
3。把鉴定书转建筑商，看他怎么说
4。找vermieter协会问问这种情况怎么办，一般第一次问不要钱
买出租房，除了睡房外，尽量铺瓷砖，地板肯定每次换租客要吵架

帖个照片来，大家看看是否是大事，也许是无关紧要呢

eficfra · 发表于 2017-7-10 00:18

jingnan 发表于 2017-7-10 00:02
如果是我，我要做以下几点
1。要求对方正式鉴定书
2。到handelskammer 问那个铺地板的是否有资格出具鉴 ...

老大，总算等到你回复了，谢谢谢谢。
照片其实已经贴了，不过是转成pdf的。
我再试试发一下，主要就是2处比较明显

eficfra · 发表于 2017-7-10 00:19

一处磨损

eficfra · 发表于 2017-7-10 00:26

eficfra 发表于 2017-7-10 00:18
老大，总算等到你回复了，谢谢谢谢。
照片其实已经贴了，不过是转成pdf的。
我再试试发一下，主要就是2 ...

还有一张没法传，因为是在word 里头的，是在首页的pdf里头

jingnan · 发表于 2017-7-10 09:48

本帖最后由 jingnan 于 2017-7-10 09:53 编辑

我觉得算划得比较严重了，明显的使用痕迹。  虽然是表层漆划破，但没有伤到木头。应该用地板漆涂一下就看不见了。对方主要是怕你要全屋打磨，那费用将比较高了。如果开始你说要扣200块，估计他也不会折腾了。

你可以要求看对方的鉴定，因为他必须证明硬度不够。  如果他真能证明，你可以从建筑商那里要钱了。

但是，  总的来说很麻烦，  除非你决心，否则斗气不值得。

如果是我就写信说这明显是使用磨损，但可以不追究了，对方的钱你不会给的，如果对方继续追究，你将找有资格的人鉴定，由此引起的所有费用将由对方承担。

killer810812 · 发表于 2017-7-10 10:57

这么严重居然还有人说算了。。。明显是拖动桌椅的划痕。。。修理应该是局部喷漆然后打磨，或者找handwerk报价，或者拿着他们的鉴定书问问开发商，新房应该有gewahrleistung

ianbb · 发表于 2017-7-10 11:05

jingnan 发表于 2017-7-10 00:02
如果是我，我要做以下几点
1。要求对方正式鉴定书
2。到handelskammer 问那个铺地板的是否有资格出具鉴 ...

这个意见很中肯，我也觉得这种gutachter不是谁都能做的吧。
我觉得楼主应该联系你们的开发商，你有5年的质保，现在一年刚过就有问题当然可以找开发商，看看他们怎么回答，你是出租房，我也觉得如果不影响出租，就先这么着，拖着拖着有时事情就没那么严重了

caper · 发表于 2017-7-10 11:08

据我所知。地板划痕一般来说房东只能接受。曾经看过一个案例。是转椅引起的划痕。最候判房客正常磨损, 无需赔偿。如果你有法律险, 而且找到靠谱的并且有把握打赢的律师。可以试试往下走下去。否则还是扎呼一下。但做好放弃的准备吧。毕竟这也不是什么麻烦的问题。你也不能指望地板用上100年啊。Paket 本身就不耐摩。下次就用最便宜的laminat或是pvc吧

Memphis · 发表于 2017-7-10 12:44

新房第一个租客就产生这么严重的磨损，竟然要考虑放他们过关，简直无语！楼主的操作程序严重错误，导致现在如此被动。损坏的评估，是否维修，给谁维修（当然要请正规Handwerker），一律由房东自行决定。最后帐单寄给租客。按照德国的规矩做，直到最后可能的Schufaeintragung及上法庭。

eficfra · 发表于 2017-7-10 18:57

Memphis 发表于 2017-7-10 12:44
新房第一个租客就产生这么严重的磨损，竟然要考虑放他们过关，简直无语！楼主的操作程序严重错误，导致现在 ...

亲说得很有道理，我们确实是傻透了。
这下还能怎么补救呢？
我们自己找的几个handwerker 都一律说要把整层地板都磨掉一层，然后重新打蜡，这个我们还是有点舍不得的

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