同样问个后院篱笆上建门VS嚣张邻居的问题
本帖最后由 pflaume 于 2016-7-5 21:51 编辑看到隔壁楼有人问了这个问题，我也来发一下我家相似的情况。我们住的是新区，都是新搬来的邻居。我家后院冲着一条对着我们后院的小路也是privat Straße（归4家所有，没有我家，是那4家门口的路）。我家后院就是小路的尽头。当初买在这个位置就是希望开后门做为Not Ausgang，偶尔可能带孩子走一下，后门不能锁。开发商当时也是这么宣传的，一开始有这个想法的时候问过邻居，说没问题。
但是真要建的时候，挨我们最近的小路最里面的这户邻居（因为她家养了狗偶尔会跑进我花园里拉屎撒尿的所以后面就称她狗邻居）突然跳出来说不许我们装门，理由是不喜欢小孩以后在这条街上跑来跑去，也不希望我们走，她觉得是她家自己的地。我看了我们的合同，也咨询了律师和Notar，得到的结论是这条路我们城市所有人都有Geh- und Fahrrecht，也就是理论上我们都可以走。但这条路的Eigentümer 也可以申请禁止某人的使用。这4家里外面两家有孩子的觉得没关系，同意我们走。狗邻居家是明确不同意，挨着她的那家自己没意见但想和不同意这家搞好关系所以听她的。
我尝试去和狗邻居谈了几次，都有让步比如说不让孩子跑或骑车只作为逃生门之类的，但是她态度很强硬一点不肯让步，还说如果装了门就告我或再拉一个篱笆把我们圈起来。我告诉他我咨询律师和notar的结果，但她不认可（我们是一个Notar），说她的律师说她有权力，而她问了notar，notar什么都没和她讲。也不给我看她的合同和grundbucheintrag。最后一次我打算好好再谈一次，她却冲着我喊，还在我面前把门撞上了，活像一个泼妇一样。所以我不打算再找这么不理智的人谈了，去找了律师，不怕和她打官司反正有法律险。但是律师讲如果打官司，涉及到一个建房方面的问题，我并没有关于建房方面的律师险，所以万一我输了会赔不少钱，最好还是私了。最后我找了个专门调停的律师介入去和她谈，也没有结果。（那个调停律师感觉也没什么用）
补充：
1.其实关键已经不在门而在于Wegerecht了，就是我们究竟有没有权利走这条街。他们自己也知道这点，所以无论我在门的位置或门的使用频率上做什么妥协都是没有用的。
2.她不给我看她的grundbuch，但我看到其他邻居的grundbuch上标注了这条小路privatweg对我们这个小区的居民是有Grunddienstbarkeit的，也就是说基本使用权比如行走权。而且我们的同意购房合同上也写着她那条街我们这个城市的居民是可以走的。所以我们是有权力的，并不是不占理偏要走。当然她可以联合其他三家来申请禁止我的权力，如果其他三家愿意的话。但是在这之前她不可以因为自己私人的原因：比如停车方便或怕小孩乱跑而用威胁或大声吵闹的方法来剥夺我的权利。3.我是生气，不是觉得她有不同意见（为自己方便很正常），而是被她那种嚣张的态度给气着了。我想要后门也不是赌气而是确实需要，因为唯一出口就是前面一个门。无论是往花园搬运东西还是作为逃生门等因素我觉得有肯定比没有强。我们当是买这个位置的房子的原因也是这个，虽然冬天开进开出的车灯会晃，但是觉得为了后门也可以忍了。我怕我现在如果不维护我的权益以后狗邻居会更嚣张，觉得我好欺负，什么事情都会找麻烦。
所以我现在一直还在犹豫到底要不要装门。装了的话万一打起官司来，没有时间和精力去和她扯皮，她万一成功联合其他三家就可以禁止我。但是如果不装又咽不下这口气，太助长她的嚣张气焰。
希望我写清楚了，大家帮我出出主意。
本帖最后由 fusion 于 2016-7-5 15:54 编辑
说老实话，我不理解到底为啥一定要装门，说是逃生，有这个必要么，狗都能进来，人跨一跨不就出去了么，没见谁在危险情况下能在花园里憋死。。。花了钱就为了咽一口气么
另外一个帖子有一楼我同意，可以以后熟悉了再装也无所谓
那你该和其他三户弄好关系， 就算不装， 也不要和其他人弄坏关系。反而可以孤立她。
你们是在哪个州？ 想建就建嘛，建好了她告什么啊。告邻居在自己家地皮上建了个门？
她顶多就真建个栅栏围到你的门。
首先这路是四家的，不是她想围就能围的。
第二想把路围上有变更使用目的嫌疑，而且可能确实有妨碍Fluchtweg等安全隐患，所以还是要申请建筑许可的。这精力和金钱是她出。
这种事如果自己有理就要造成对方一遍一遍找你的态势，造成对方求着你的态势，不要一遍一遍的跑过去谈。去一次给对方一次脸实在没有必要。
就建了，律师和Notar都说可以。爱谁谁。
想谈过来按门铃，然后你们还在家，还就是不开门。 fusion 发表于 2016-7-5 15:51
说老实话，我不理解到底为啥一定要装门，说是逃生，有这个必要么，狗都能进来，人跨一跨不就出去了么，没见 ...
我也不明白后门的必要性，但不明白归不明白，看看周围的邻居，除非没有围墙，否则都有后门，所以等我有了围墙，估计也还是会修后门。。。
lz现在就已经和那个邻居闹成那样了，估计熟了只会更差不会更好。
话说，狗跑进人家院子里，难道不是该比较理亏么？我可是每次都为追我家的逃跑狂猫跟各个邻居打招呼、赔礼道歉。。。 fusion 发表于 2016-7-5 16:51
说老实话，我不理解到底为啥一定要装门，说是逃生，有这个必要么，狗都能进来，人跨一跨不就出去了么，没见 ...
以前没篱笆，就有一圈树，所以狗能钻进来。现在想装篱笆，然后就有门的问题了。因为后院冲路，他们车开进开出灯会晃，而且狗邻居那家车老顶着我们花园停，很不舒服，我想装个高点的篱笆顺便就做Sichtschutz了。不过门确实不是必须的，我先生也觉得不装算了还省钱。但我们是RMH，就前门一个出口，有时孩子在后院里玩我出前门倒垃圾就必须带钥匙。因为如果万一风把门吹上了我就只能从后院进了，前提是后院有门。 fusion 发表于 2016-7-5 16:51
说老实话，我不理解到底为啥一定要装门，说是逃生，有这个必要么，狗都能进来，人跨一跨不就出去了么，没见 ...
另外我想不通的是，我们和狗邻居其实之前关系不错，去年经常碰到聊天，他们还来我家吃过饭。所以之前问门的事也同意，不知怎么回事突然就不同意了，还态度那么恶劣。如果硬要揪原因我想会不会是我抱怨过她家狗来我家草坪拉屎的事情。可当时我也是聊天的时候半开玩笑说的，没有恶意，只是希望他们注意一下而已。而且这事确实是他家不对，不看好自己的狗。现在的情况是自从狗邻居和我喊过之后，我们就不再说话了，关系很僵，我觉得不太可能转好。我三岁女儿有时会和他们打招呼，他们都不理的。大人再有什么意见，至于和小孩子这样嘛？其他邻居也反映过他家很极品，当时和开发商以及notar都闹得很僵。 w84best 发表于 2016-7-5 17:01
那你该和其他三户弄好关系， 就算不装， 也不要和其他人弄坏关系。反而可以孤立她。
你们是在哪个州 ...
我们是黑森的。我现在根本也没什么机会用后面这条街，因为后门不能锁，而且自从她这样说过以后我自己也走着别扭。如果我从前门出就根本碰不到那三户，所以苦于没有机会搞好关系。 pflaume 发表于 2016-7-5 16:14
另外我想不通的是，我们和狗邻居其实之前关系不错，去年经常碰到聊天，他们还来我家吃过饭。所以之前问门 ...
哦，那就装篱笆，带那种和篱笆一样的门，一般关着的时候都看不出是门，我觉得挺好看，如果允许装篱笆的话 三宅一生 发表于 2016-7-5 17:05
我也不明白后门的必要性，但不明白归不明白，看看周围的邻居，除非没有围墙，否则都有后门，所以等我有了 ...
还是都像你这么讲理就好了。我这个狗邻居听了我抱怨以后居然只承认她狗进了我家院子却不承认他拉了屎。关键他还在我家garten Moebel上撒尿，这个我比较不能忍。后来买了个Ultraschall的驱狗器才又安静了。 本帖最后由 pflaume 于 2016-7-5 17:25 编辑
fusion 发表于 2016-7-5 17:20
哦，那就装篱笆，带那种和篱笆一样的门，一般关着的时候都看不出是门，我觉得挺好看，如果允许装篱笆的话
嗯，bauamt我已经问好了，可以装篱笆。我也想要这样的门不明显的。但实在受不了她泼妇一样大喊大叫，怕吓着我女儿。 geehrt 发表于 2016-7-5 17:04
想建就建嘛，建好了她告什么啊。告邻居在自己家地皮上建了个门？
她顶多就真建个栅栏围到你的门。
首先这 ...
还真是，我不是一开始不想搞坏关系嘛？所以觉得是不是有什么误会啊？就想去谈谈。其实太给她脸了。 pflaume 发表于 2016-7-5 16:14
另外我想不通的是，我们和狗邻居其实之前关系不错，去年经常碰到聊天，他们还来我家吃过饭。所以之前问门 ...
你邻居这次这样，是你说他家狗引起的可能性很大。
对于小气爱记仇的人来说，只要你对他抱怨一点点关于他家的事情，他就能气你很久，然后和你对着干了。 Du knntest Dich bei der zustndigen Gemeindeverwaltung erkundigen, ob auf diesem Privatweg ein ffentliches Wegerecht besteht. Falls ja, so darfst Du den Weg benutzen, und der Grundeigentümer darf Dich nicht daran hindern.
Falls nicht, und es sich aber um einen landwirtschaftlichen Weg handelt, so knnte es immer noch sein, dass hier ein allgemeines Betretungsrecht gilt. Auch das müsste man Dir bei der zustndigen Gemeindeverwaltung sagen knnen. In diesem Falle dürftest Du den Weg zu Fu ohne Einschrnkungen benutzen.
Falls aber weder das Eine noch das Andere zutrifft, solltest Du den Weg in Zukunft nicht mehr benutzen.
这个意思很明显，有公共权的没问题，有农业使用目的的没问题，都没有的对方也得费劲向城市申请禁止令，申请Schild, 等费钱费力申请完毕，你可以去敲门告诉他们门不建了。
真是Privat的确实比较麻烦，除此之外的都有办法。
不过对方不给面子，你们何必给对方脸。
关系本来就弄僵的情况下，把关系弄的更僵其实是最佳策略之一，学过博弈论的知道。 其实她的最佳策略是可以让你们用，然后到城市声明使用他们的路自己承担Gefahr.
这样又免责又不影响邻居关系。
很多德国人有点权利就拽的，是比较愚蠢的。 现在她申请禁止令，要自己花钱为4户申请，有三户没意见的肯定不想出这个钱。傻不傻。这些你可以明确和她说，让她明确就算人家建不上门，她自己也是个傻冒。 geehrt 发表于 2016-7-5 17:37
其实她的最佳策略是可以让你们用，然后到城市声明使用他们的路自己承担Gefahr.
这样又免责又不影响邻居关 ...
是的。我们愿意这样，就算一起承担道路维护费用也无所谓的。但是她现在不和我谈，我也不愿意再经历一遍被人当面关门的侮辱。所以没有沟通这个事就僵在那里了， geehrt 发表于 2016-7-5 17:40
现在她申请禁止令，要自己花钱为4户申请，有三户没意见的肯定不想出这个钱。傻不傻。这些你可以明确和她说 ...
她现在是不和我谈，我也不愿意伸脸过去再让她打一次，所以没沟通就僵住了。 geehrt 发表于 2016-7-5 17:32
Du knntest Dich bei der zustndigen Gemeindeverwaltung erkundigen, ob auf diesem Privatweg ein ffentl ...
{:5_346:} 其实也没什么可谈的，路是人家的，你想用得人家同意。就这么个事。但门是自己的。真要逃生还是有用。
就建了，还不用。
让他们天天出来看见也是挺让她受不了的。 geehrt 发表于 2016-7-5 17:32
Du knntest Dich bei der zustndigen Gemeindeverwaltung erkundigen, ob auf diesem Privatweg ein ffentl ...
我们的合同上写的 这条Privatweg ist von der Geh- und Fahrrecht der Gemeinde und den Gemeinde Mitglieder belastet. 这就是说我们城市的人都可以走，notar也这么确认了。可是她非说gemeinde mitglieder 值得是教堂的人。。。 诺 发表于 2016-7-5 17:30
你邻居这次这样，是你说他家狗引起的可能性很大。
对于小气爱记仇的人来说，只要你对他抱怨一点点关于他 ...
真是这样。现在很后悔选了这个位置。碰上这么个邻居。 pflaume 发表于 2016-7-5 17:03
真是这样。现在很后悔选了这个位置。碰上这么个邻居。
其实你不用管这邻居的，日久见人心！你想装篱笆就装，但门就先不装，等过个几年再看看。
诺 发表于 2016-7-5 18:07
其实你不用管这邻居的，日久见人心！你想装篱笆就装，但门就先不装，等过个几年再看看。
嗯。我也是这么打算的，先折中吧{:5_335:} 那你问问她你要是入教堂了能不能用，先问好，有个证人。如果她说能用，你就入教堂嘛。 看着好像就是狗邻居想在哪儿停车。你开了门她就完全不能停了。如果是这样，可以从这个方向看看有没有折中办法。门调个位置啥的。 smtp 发表于 2016-7-5 18:24
看着好像就是狗邻居想在哪儿停车。你开了门她就完全不能停了。如果是这样，可以从这个方向看看有没有折中办 ...
我的门已经是最角落朝里开了，根本不影响她停车，何况她有车库，车库前还有停车位，她根本就不应该在街上停，冲着别人花园。别人都没这么停，就她为了进出方便，一点不考虑别人。关于门的位置我早就和她表明态度，她说开哪我就开哪。但是她说不是门的问题，而是Wegerecht的问题。 该建篱笆就建，也不用特意开门，留个过人的缝，再用什么可以挪开的东西一堵。这样你的目的应该也就满足了。又不用交钱，又气邻居。看到他家狗往你篱笆上撒尿就去骂她。 smtp 发表于 2016-7-5 19:05
该建篱笆就建，也不用特意开门，留个过人的缝，再用什么可以挪开的东西一堵。这样你的目的应该也就满足了。 ...
这个主意好，就拿个大垃圾桶堵！