小牛拉车 发表于 2014-12-12 23:25
U姨咋又原形毕露了呢？？
大屎馆工作的5毛, 你好?
uiaxm 发表于 2014-12-12 23:25
县城怎么了.
县城住的也是人.
这个。。。。。。
人是平等的
但是大城市经济圈和县城，乡镇的交通需求不一样啊
uiaxm 发表于 2014-12-12 23:27
大屎馆工作的5毛, 你好?
谁主张，谁举证
小牛拉车 发表于 2014-12-12 23:28
这个。。。。。。
人是平等的
但是大城市经济圈和县城，乡镇的交通需求不一样啊
县城，乡镇 就不需要火车了 ?
那你建议DB 把德国那些小镇, 小城市RE, RB都停了吧.
5毛的大脑就是厉害
小牛拉车 发表于 2014-12-12 23:29
谁主张，谁举证
5 毛你好,
5毛再见!
{:5_342:}
本帖最后由 小牛拉车 于 2014-12-12 23:37 编辑
uiaxm 发表于 2014-12-12 23:29
县城，乡镇 就不需要火车了 ?
那你建议DB 把德国那些小镇, 小城市RE, RB都停了吧.
这都哪和哪啊
中国城市规模和欧洲不是一个级别的啊
如果说是北京上海周围地区小镇，早就有轻轨啊，地铁啊链接
柏林，慕尼黑周围的小镇，其实是一个大圈子
所以用四通八达的铁路连接
而且柏林和慕尼黑圈子的人口不过百万级别。还不够国内城市一个区的人口。
德国一个州的人口和中国一个大城市差不多
所以不能简单的照搬啊
bigsunlight 发表于 2014-12-12 16:04
别的国家技术上肯定不差，但是能搞不能搞，不是技术过关就行的。你还要考虑成本，市场，尤其是执行力等其 ...
你说到点子上了
特别是执行力。。。。。
悠悠闲人 发表于 2014-12-12 15:51
06年的时候刚好是一拨一拨唐车在Krefeld偷师学艺的时候，回去了之后，他们生产一个月的火车，就够西门子 ...
不容易啊
中国工人的工资只有德国人的几分之一
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2014-12-13 01:08 编辑
小牛拉车 发表于 2014-12-12 23:57
其实西门子不想转让技术的
这还是中德在政治层面上的促成了这次合作
西门子当然不想转，架不住其他几个竞争者为了拿到合同都同意转，人家拿到合同了它着急，怕丢了市场丢了机会，所以只好也同意转了。
政治层面上起的作用哪儿有经济需求和市场前景作用好。何况中德其实是经济带热政治，政治关系也就那样了，大家都清楚。
凌波不过横塘路 发表于 2014-12-13 00:05
西门子当然不想转，架不住其他几个竞争者为了拿到合同都同意转，人家拿到合同了它着急，怕丢了市场丢了 ...
个人认为，西门也是没办法，第一次小日本和西门子都装逼来着，后来项目丢了，拱手让给阿尔斯通了（CRH5)。其实那也是一个过时的车型，系统太过于复杂，时速250公里/小时也满足不了京沪线的要求。
张曙光要的还是西门子的350公里/小时的高速车。
话说回来，如果没有中国高铁的项目，说不定西门子交通早在2007，2008年时候就被拆分卖掉了。Velaro 平台出来在中国卖的风风火火，大把捞银子之外，也就俄罗斯Velaro RUS那几列车，和土耳其的一辆样车。加上本土的Velaro DE的总数还真不够中国那项目塞牙缝的。
西门子卖了技术之后，转身又出了一个新车型（不过是250km/h的），ICx，和德铁签了一个有史以来最大单子，130列，后续可能增加到300列，不过要计划交付到2030年。这300列还没中国2014年一年铁道部给南北车的订单多呢。
小牛拉车 发表于 2014-12-12 23:35
这都哪和哪啊
中国城市规模和欧洲不是一个级别的啊
如果说是北京上海周围地区小镇，早就有轻轨啊，地 ...
我觉得 中国的城市市区规模很小很小.
拥挤不堪.
北京和上海周围的小镇没有 S BAHN.
悠悠闲人 发表于 2014-12-13 01:36
个人认为，西门也是没办法，第一次小日本和西门子都装逼来着，后来项目丢了，拱手让给阿尔斯通了（CRH5) ...
所以现在西门子也说了，不怕中国企业竞争了。
骂刘的猪头的人，岂不是说一汽的领导人猪头不如吗
悠悠闲人 发表于 2014-12-13 00:36
个人认为，西门也是没办法，第一次小日本和西门子都装逼来着，后来项目丢了，拱手让给阿尔斯通了（CRH5) ...
而且我觉得德国人并没有修大型长距离高铁的经验，包括对中国复杂地质的那种研究。德国这个山这个地基，修铁路那是太轻松不过了。不用说青藏线，成昆线这些工程就能把德国人吓死
中国的铁路筑路经验相当丰富，也有很多兴趣爱好者，我一个朋友是铁二院的，家里全部是各种maerklin和Fleischmann的火车模型
高铁是中国人在铁路上的巨大突破
我发现很多人心目中中国高铁发展代表就是刘志军。刘已经进去三年多了，只要说刘志军坏话，这里很多人就认为是攻击中国高铁，甚至是高铁技术本身。有人说刘志军疯，刘志军贪，所有的反驳都是在说高铁多好，这是在谈一回事吗？
讨论问题时先需要弄清逻辑，其实这里讨论的问题很简单，中国高铁的成绩是不是换个人给那么多钱就不行，非要一个又疯又贪的刘志军才能做出来？这才是本文争议的核心！
其实，温州事故之前，对刘志军各种质疑就已经有很多了，只是事故之后才压不住了。当年事故后埋火车头，信不信反正我信，这样的事都忘了吗？别忘了，刘志军在任那几年，中国高铁投资都超过过军费，这么来看，谷俊山徐才厚，任上搞出那么多新装备，看起来我们也说不得他们，不然就是否定航母反导各项技术？
刘志军当年能拿到那么多钱还有个原因，就是09年的四万亿，国家拼命印钱。现在来看，这四万亿算是中国经济政策的一个败笔，造成中国经济结构性问题恶化。当年印的钱，相当一部分进了铁道部，今天全中国还在为当时的巨大投入买单。如此短时间高投入的大跃进，是最好的方式吗？值吗？
突然想到一点，最后再废话一句。拿刘志军时期的铁道部和一汽比非常不合适。
先重申，我本来就反对国家把能赚钱的事情给国企做。例如汽车产业，国企搞了那么多年，还是在自己国家市场里转悠，锐意进取方面不如那些民营和集体的地方车企，所以一汽的不争气，正是证明了我的一贯"偏见".
但就算如此拿一汽和铁道部去比也不合适。首先，一汽从来没有像09年10年的铁道部那样，那么有钱过。其次，一汽面对的是一个有竞争的市场，他们需要考虑成本和盈利。
当年的铁道部是个怪物，一边像个铁路公司，一边又像国防部，从国家直接拿钱，全面垄断市场，可以不计较成本的做事。最后的确也是如此，刘志军后期高铁巨额债务，还出了恶性事故，放在任何一家经营性企业，CEO可以去跳楼了。
如果把当年给铁道部的财政支持和垄断地位给一汽，一汽照样可以如此牛逼。一年几千亿砸进去，什么车造不出来？造出来，国家就采购，就算汽车里一个屏显几万块，他们又有什么可担心的？
说回来，一汽也腐败得了的了，在吉林省也是个半官半商的巨无霸企业，新闻里吹，好政策拿，最后也就拿些国外车贴牌来糊弄自己国人。
鬼见不愁 发表于 2014-12-12 15:20
记者敢为贪污唱赞歌吗？文章无非就是说刘有一定的作为呗， 但薄熙来和周永康谁不没作为了？最近下去的好 ...
10天不会一句外语的司机学会开进口车组。。。
我记得当时看新闻说是看的德文的说明书。。。
edie 发表于 2014-12-13 19:34
10天不会一句外语的司机学会开进口车组。。。
六百多页的德文手册，能让所有在德国读书的中国学生汗颜了。
天宇酷蓝 发表于 2014-12-13 15:14
骂刘的猪头的人，岂不是说一汽的领导人猪头不如吗
中国无官不贪
贪官搞出来的项目都是为了中饱私囊靠耗费无数民脂民膏堆出来的
有这些民脂民膏，任何人甚至换头猪也可以搞出来这些项目
所以任何人甚至是猪都可以领导中国走到今天这一步{:5_383:}
刘志军也是能干事的人。 雷利风行， 工作狂。
也没少贪。
不过中国高官又有几个不贪呢？
开行三年半，京沪高铁今年实现盈利
鬼见不愁 发表于 2014-12-13 19:35
六百多页的德文手册，能让所有在德国读书的中国学生汗颜了。
那个是新闻联播吹牛的吧，祝你一直活在在新闻联播的幸福生活里！
本帖最后由 鬼见不愁 于 2014-12-15 10:00 编辑
印象中一汽每年盈利都在几百亿左右，当年还说发过27个月年终奖，这么看一汽在刘志军面前没什么好惭愧的。
但说实话高铁不赚钱很正常，铁路的价值不是靠车票赚钱，它能带动的利益远超过铁路投入本身。我只是反对这种产业大跃进，一年几千亿的扔进去，养了一帮巨贪，又伤害国家经济。每次国家搞这种事，后面补窟窿都要很多年。