关于东德人和西德人

净空师太 · 发表于 2014-6-4 10:34

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首先说明一下，这不是地域贴。不针对东德或是西德人。

只是想说明一下一个现象：德国民间对中国政治的批评不是什么稀罕事。但就本人所接触德国人来看，似乎东德人比西德人极端很多？什么原因？

起因是LZ和一个东德的熟人因为政治问题而争吵。起因相当可笑，说道·算卦·问题那德国人直接说这种东西中国肯定不允许，因为中国是集权国家（听上去很没有逻辑）。然后那家伙越说越过分，说什么天朝应该让每个省份都独立，这样天下就太平了。不过LZ也没有服软，开始把话题转入拜恩州独立和希特勒的种族主义的问题。

之前在西德住的时候也会听到有类似让中国某省份独立的言论，但是之前的经历似乎都是以双方各自表达自己观点为主。没有出现过这种·你什么都不知道，因为你们的政府封锁了消息。我作为一个从来没去过中国的人，知道一切，我们的媒体是最客观的·诸如此类的论调。或者还有一部分西德人虽然也能感觉到他们也对天朝有负面印象，但谈话间都刻意避开敏感问题。

但是到了柏林以后明显感觉东德类似于中国·愤青·的比例大很多。想请教一下在德国居住多年的前辈，到底是什么原因？总感觉东德这里的人特别不好相处，顽固，不接受新事物，无知并且欠缺礼貌。走在街上表情僵硬，眉头紧锁，好像每个人都欠了他们钱的感觉。

再比如总理莫克尔的对华态度明显比前几任西德总统要强硬很多，一方面想合作，另一方面大加指责。她的言论比如·以土耳其人为代表的外国人没有能力融入德国·或者··中国·印度人口扩张，中国人，印度人开始喝牛奶所以全球资源变少了·听上去根本不应该是一个政治家应该说出口的话。

不想去说东德西德人谁比谁好，只是想知道东德人的政治极端情绪是如何造成的？

douban · 发表于 2014-6-7 16:56

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Reisender · 发表于 2014-6-4 10:42

日子过的不如西德，还被西德人歧视，当然就把原因全放到前东德政府身上了，恨屋及屋自然也恨到其他所谓共产主义国家了。。。其实大家都清楚东德工业是被谁搞垮的，但是东德人现在生活都靠西德人救济，没有资格恨人家了。。。

净空师太 · 发表于 2014-6-4 11:55

Reisender 发表于 2014-6-4 10:42
日子过的不如西德，还被西德人歧视，当然就把原因全放到前东德政府身上了，恨屋及屋自然也恨到其他所谓共产 ...

不好意思，历史知识不够。请问一下东德工业是被谁搞垮的？苏联？

Reisender · 发表于 2014-6-4 12:07

净空师太发表于 2014-6-4 11:55
不好意思，历史知识不够。请问一下东德工业是被谁搞垮的？苏联？

以前东德的工业很昌盛，比如有自己的汽车品牌。东西德国合并的时候很多东德企业被西德人收购关闭，为了消灭竞争对手，就此搞垮了东德的工业，所以今天很多东德人失业。所以东德的工业是西德搞垮的。当然也有人爱说，这是正常的商业举动，在我看来就是搞垮了当地的经济，让当地人从此吃救济过日子。

净空师太 · 发表于 2014-6-4 12:16

Reisender 发表于 2014-6-4 12:07
以前东德的工业很昌盛，比如有自己的汽车品牌。东西德国合并的时候很多东德企业被西德人收购关闭，为了消 ...

原来如此。多谢科普。

净空师太 · 发表于 2014-6-5 18:07

本帖最后由净空师太于 2014-6-5 18:11 编辑

glacier-zzq 发表于 2014-6-5 11:49
我当时通过一个德国政府的交流项目去柏林参观，我们的领队给我们介绍的时候说东德当时吃的东西很少，日子很 ...

首先多谢科普。本人从国内来德国先在西德呆了一年，然后转学去柏林。发现两边差别极大。刚到柏林时习惯和人微笑（在西德小城养成的习惯），但是换来的一张张冰冷的脸。不友好的气氛连在大学里也能感觉到，尤其是来自东德的助教讲师尤为明显。这几年学习经历很不开心，不仅是学业压力，更多是东德大学制度的死板与不友好的学习气氛，现在快毕业了很想早点离开。

至于政治问题，本人知识储备确实不多也不好多说什么。但能感觉到的是东柏林人整体很不开心，很消极。之前发生的事是朋友的朋友，政治和宗教问题是敏感话题，自己所知不多觉得讨论也不会客观。但是文中所说的德国人属于别人避而不谈他应要再扯回去,然后引起暴怒。而且不存在·讨论·一说，非要别人100%赞同他才肯罢休。这种行为模式之前在西德没有遇到过（应该也有这样的人，可能只呆了一年所以没遇到）

加之之前与东德人相处的经验，觉得肯定事出有因，所以才在这里发帖问问大家。有的时候觉得东德人非黑即白的逻辑和部分激进的国人很像，而且骨子里那种自卑表面上表现的自大也有异曲同工之处。

在这里法帖询问只求科普历史知识。多谢回复！祝生活愉快！

silvergloria · 发表于 2014-6-5 21:41

净空师太发表于 2014-6-5 18:07
首先多谢科普。本人从国内来德国先在西德呆了一年，然后转学去柏林。发现两边差别极大。刚到柏林时习惯 ...

和人微笑的区别倒未必一定是因为东西德的差异，很有可能是小城市和大城市的差异

douban · 发表于 2014-6-5 22:57

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douban · 发表于 2014-6-5 23:01

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净空师太 · 发表于 2014-6-5 23:41

douban 发表于 2014-6-5 23:01
你遇到的东德人怎么都这么极端呢？我遇到的则是两边都有好接近的，也有不怀好意的。个人感觉，不管东德人 ...

可能运气不好吧，相比西德人至少表面好相处很多。我们作为外国人说实话也就图个表面功夫，但有些东德人连表面都做不到。可能是柏林的原因，去过布兰登堡州其他小镇人也挺Nett。可能柏林市区的东德人落差感更严重？

做不做朋友不要紧，同胞之间真正意义上的朋友也不会太多。不过你说的却是是事实，很少中国人成功融入德国，但就我所见成功融入中国人的德国人更少。

净空师太 · 发表于 2014-6-5 23:46

silvergloria 发表于 2014-6-5 21:41
和人微笑的区别倒未必一定是因为东西德的差异，很有可能是小城市和大城市的差异

可能也有这个因素。但是就居民礼仪方面，感觉柏林同其他德国大城市比还是有差距，和西欧，北欧其他国家首都比差距更大。当然我也是短暂停留，看到的也只是表面现象。

aua · 发表于 2014-6-7 19:36

douban 发表于 2014-6-7 15:56
其实这个论坛的绝大多数人都不肯面对这样的一个事实，那就是骨子里的种族主义，绝非单纯的排外思想那么简 ...

肯定的，长得就是不一样啊。

kiwi1611 · 发表于 2014-6-8 13:38

本帖最后由 kiwi1611 于 2014-6-8 13:39 编辑

东西两边有差距是个白痴都知道
上学么没必要让无关紧要的人影响自己
在柏林，中国留学生成千上万
LZ连东德讲师，就要特别指出来
搞得事情很大一样
LZ说人愤青，其实你也不是个愤青么
不然你咋能和人扯得这么远

说中国各种问题的，在德国上班的，不管东西两德
大部分人遇到过这种情况，要是个个都像LZ这么愤慨
中国问题都要上升成职场失业的主要因素了

对待中国的问题，表明自己立场就行了，德国SB爱嚷嚷
就随他嚷嚷啊，SB嚷到喉咙都烂了，中国也不会为此改变什么
自己不回应，SB能拿着刀逼着要讨论？

作为中国人，有立场，有底线，是基本的，
但非要去纠正德国SB的想法，真的是自虐了，怪不了谁

幽雨听弦 · 发表于 2014-6-20 15:18

如果说东西德人的不同，我倒是觉得不如按照阶层来划分更靠谱。在东德读书，去西边培训，然后又回东边工作，我没觉得西边像有些人说的那么的和善友好什么的，都差不多，可能最多是他们在表面上更收敛而已。在哪儿都是有极端的和冷冰冰的人，都有受教育程度高和低的人。

另外我想说说柏林。我虽然来得时间不长，但柏林和其他东德地区比还是比较特殊的，因为一个它作为首都，有它的特殊性。另外历史上它被分为东西德很长时间，它带来的影响还是很深远的，直到现在多少还能感觉到。最后一个更重要的是这个城市的由来，它是由很多小城市在几百年间慢慢扩大最后统一成了一个城市，所以在柏林，不同的区会有比较大的差别，表现在风格，生活方式当然还有经济上。也因为这些原因，我觉得柏林的城市文化很有独特性，而且它的包容性是很高的。

说实在的，我反对把城市按照地域和富裕程度划三六九等。我以前读书的城市也是前东德的，我觉得也不错啊，安静地生活，安静地读书，城市小了去哪儿都方便，想买什么大多都有。而且这个城市的音乐氛围很浓厚，票价还比较便宜。

如果总是对一些事情敏感，总觉得某某地方的人极端，首先看看自己内心是不是对这个地方报有偏见？你去过哪里多久，生活了多久？就一些德国人自己说了说，你听到了，就觉得他们说的就客观属实吗？就好像每次看到德国人在我面前评论中国的时候我就觉得可笑，因为相对他们我才是对中国的事情最有发言权的。同样，如果有人就是道听途说，就是接触一些人，去过几次或者呆过一段时间，就对这个地方整体评头论足，抱歉，我觉得这正表现了这个人幼稚而已。

PUNKT

鱼之乐 · 发表于 2014-6-21 20:41

净空师太发表于 2014-6-4 10:55
不好意思，历史知识不够。请问一下东德工业是被谁搞垮的？苏联？

西德

鱼之乐 · 发表于 2014-6-21 20:42

Reisender 发表于 2014-6-4 11:07
以前东德的工业很昌盛，比如有自己的汽车品牌。东西德国合并的时候很多东德企业被西德人收购关闭，为了消 ...

我也听说过，反正就是全被坑了的感觉，然后前东德人民很愤怒，愤怒到现在还在继续愤怒。。。

鱼之乐 · 发表于 2014-6-21 20:43

净空师太发表于 2014-6-5 17:07
首先多谢科普。本人从国内来德国先在西德呆了一年，然后转学去柏林。发现两边差别极大。刚到柏林时习惯 ...

柏林当年又不是全属于东德。。

鱼之乐 · 发表于 2014-6-21 20:48

净空师太发表于 2014-6-5 17:07
首先多谢科普。本人从国内来德国先在西德呆了一年，然后转学去柏林。发现两边差别极大。刚到柏林时习惯 ...

打个比方，就好象以前你一个月能拿一万人民币，吃的喝的住的都很便宜，一个面包几毛钱，或者不到一毛，国家还给不少孩子金，单位有免费内部幼儿园，看病不花钱。就是买车买大件比较贵，但车和大件这些东西也不是必需品，或者多少年才买一次。工作岗位和退休金根本不用操心，牢牢的。小日子过得挺滋润的吧。结果突然有一天，有人和你说，你去那啥那啥，会更好的。结果工作没了，吃喝住都翻了好几翻，那些免费的也成了收费的了。你才发现，你被骗了，但是回不了头了，那你怒么？

鱼之乐 · 发表于 2014-6-21 20:50

silvergloria 发表于 2014-6-5 20:41
和人微笑的区别倒未必一定是因为东西德的差异，很有可能是小城市和大城市的差异

我也觉得是地方大小的差异，小地方在路上面对面走过，认识不认识都hallo一下。到了所谓的大城市，hallo啥，人家当有病呢。。

鱼之乐 · 发表于 2014-6-21 20:51

净空师太发表于 2014-6-5 22:41
可能运气不好吧，相比西德人至少表面好相处很多。我们作为外国人说实话也就图个表面功夫，但有些东德人连 ...

柏林失业率那么高，看谁都不顺眼吧

鱼之乐 · 发表于 2014-6-21 20:52

douban 发表于 2014-6-7 15:56
其实这个论坛的绝大多数人都不肯面对这样的一个事实，那就是骨子里的种族主义，绝非单纯的排外思想那么简 ...

很简单啊，很多所谓的德国人也有别的欧洲国家的血统，什么奶奶是波兰人啊，或者爷爷是罗马尼亚的之类的

wassong · 发表于 2014-6-25 19:31

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夜叉NONO · 发表于 2014-6-27 11:25

今儿一前东德同事说起了六四，说我应该去北京支援当时的学生，还说啥长这么大没见过panzer啥啥的。郁闷，我当时才多大，遂解释到中国人太多，人多想法也多，有不同政见很正常。被笑话，说中国不需要什么政见，都是一言堂，烦

瞬间爆发摔了笔。好吧，我本是个政治白痴，对此完全没兴趣，干嘛老是说来说去的，我就不想去戳他们的心肺。由此了解他们有多讨厌共党。。。以及从共党那儿来的人。。

清水莲花 · 发表于 2014-7-20 19:04

这里不说东德还是西德了，说东西柏林吧。跟西柏林人生活过，然后又跟东柏林人一起生活。是区别真的很大。西柏林人客气礼貌，普遍的比较有教养，不那么爱贫小便宜，大部分的人看上去不管生活条件是否优越，幸福感和快乐感相对比较强。但是东柏林正好相反，总是为一点小事情就抱怨没完，挑剔别人，尤其是外国人。感觉他们很偏激，思想狭隘。明显的歧视外国人。特别爱占小便宜，坐车逃票、超市买东西找错钱了，多找的不吭声儿还人家的、拾金不昧的事情更是少见了，借钱不还耍无赖的、欺软怕硬……唉，真是见识不少了。老实说现在从心里特别的鄙视这种东柏林人。当然咱不能说所有人都这样了，也有很Nett的，但是这种不Nett的人在东柏林也实在是太多了。

净空师太 · 发表于 2014-7-22 23:48

清水莲花发表于 2014-7-20 19:04
这里不说东德还是西德了，说东西柏林吧。跟西柏林人生活过，然后又跟东柏林人一起生活。是区别真的很大。西 ...

我感觉和你差不多，压根懒得理他们。和自己不相关的事情没心思理，但看着这些人就觉得讨厌。

净空师太 · 发表于 2014-7-23 08:08

清水莲花发表于 2014-7-20 19:04
这里不说东德还是西德了，说东西柏林吧。跟西柏林人生活过，然后又跟东柏林人一起生活。是区别真的很大。西 ...

我刚来柏林时也是先和西柏林人住，然后搬去东柏林住。房子是便宜了，但是能明显感到周围的人没之前友好了。大学在东柏林，去西柏林拜访朋友，也能明显感到两所学校学生氛围的不同和学生精神状态的差异。现在搬回西柏林住，我想以后也不会搬回东柏林了。如果心态够好对于不友好的人完全可以无视，但是很可惜我心态没那么好，所以还是选择相对友好的氛围。历史造成的问题，东部人也是受害者，但是这和我无关，能选择的情况下谁都愿意和宽容，大度，开心的人相处，至于计较，狭隘，抑郁的人，随他们去吧，惹不起躲得起。

hunyinjiating · 发表于 2014-7-25 16:13

Reisender 发表于 2014-6-4 09:42
日子过的不如西德，还被西德人歧视，当然就把原因全放到前东德政府身上了，恨屋及屋自然也恨到其他所谓共产 ...

请根据事实说话吧。楼下点评说的才是对的。

tye · 发表于 2014-7-27 05:07

还是有历史遗留的原因吧

清水莲花 · 发表于 2014-7-31 17:26

净空师太发表于 2014-7-23 07:08
我刚来柏林时也是先和西柏林人住，然后搬去东柏林住。房子是便宜了，但是能明显感到周围的人没之前友好了 ...

我已经差不多可以做到完全忽视这种人的存在，看到了就当又长“见识”了。其实两边儿各有各的问题。西柏林土人太多了，东柏林就是越南人和俄国人。两边儿住各有长短吧。东边儿相对我觉得生活环境挺安静的，平时你不招惹谁，基本上都没人搭理你。西边儿热闹。看自己喜欢哪里吧，其实就是生活习惯了，在一个地方住久了，适应了也无所谓了。再有我觉得还是自己，感觉这帮人都特贱哈，你对他们好他们反而拿你不当回事儿，在他们面前表现的不卑不亢的，有时候甚至态度有些傲慢的对他们，他们反而特待见你。最后我就只能总结他们是“犯贱”了。

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