Manfred.wang 发表于 2012-6-18 22:32 static/image/common/back.gif
那个跟喷锌粉有啥区别？省事？
还没见教咋能回复点评涅？
锌粉若是好用，我就不用教你这招了....
锌粉氧化的太快，消耗的太快....
大锌板或者锌条多省事啊......没事打开后备箱，拿金属刷子刷两下，把氧化层刮掉少许....再过1到2个星期，再刮一次.....省事省心省钱.....
本帖最后由 kongzi016 于 2012-6-18 22:44 编辑
Manfred.wang 发表于 2012-6-18 22:39 static/image/common/back.gif
车体我倒是不大担心，就是对于悬挂有点没底，特别是后面的。这些零件与车体绝缘，不太好处理，打算也顺手把锌粉喷上。好在随时都有零件买，换起来也比较容易。
绝对绝缘是不可能的......你的刹车导管永远都是导线.....悬挂系统永远都不可能绝对绝缘.....橡胶是不可以在安全件上单独承力的。
印象中，pit shop的coupon是给10w40的呀？
kongzi016 发表于 2012-6-18 22:39 static/image/common/back.gif
锌粉若是好用，我就不用教你这招了....
锌粉氧化的太快，消耗的太快....
大锌板或者锌条多省事啊...... ...
学习了， 这个办法很妙， 整个一导体， 电化学， 我牺牲点阳极就得了．
kongzi016 发表于 2012-6-18 22:15 static/image/common/back.gif
我建议你在车子内部的次要部位，比如后备箱内的某个地方搭铁装一块够大的锌板或者锌条。然后不定期用金属 ...
学到了。锌条是和车体金属部分接触吗？
kongzi016 发表于 2012-6-18 22:41 static/image/common/back.gif
绝对绝缘是不可能的......你的刹车导管永远都是导线.....悬挂系统永远都不可能绝对绝缘.....橡胶是不可 ...
呵呵
sunbird10 发表于 2012-6-19 00:25 static/image/common/back.gif
学到了。锌条是和车体金属部分接触吗？
是的，需要和金属部分接触，用金属螺栓固定就可以了。导体间相连就好。
9年前帮朋友处理过一台丰田家用车。后箱内因为洒过酱油N久未及时处理，被严重腐蚀。油漆脱落，金属板锈蚀。清洁干净后，未用Fertan做处理，直接裸露，加锌条伺候。每个月刮两三次，至今尚未生锈。
最近换了querlenker,从新调了前束，换了石桥的夏胎，又加了低粘度的油。和以前一样踩油门，车速有点搂不住啊。期待这一桶油的油耗报告。。。
kongzi016 发表于 2012-6-18 22:39 static/image/common/back.gif
锌粉若是好用，我就不用教你这招了....
锌粉氧化的太快，消耗的太快....
大锌板或者锌条多省事啊...... ...
我先去买瓶锌粉试试。好歹排气管上要涂点。
Manfred.wang 发表于 2012-6-19 23:33 static/image/common/back.gif
我先去买瓶锌粉试试。好歹排气管上要涂点。
先用Fertan置换一下，然后再银粉伺候！
kongzi016 发表于 2012-6-19 23:39 static/image/common/back.gif
先用Fertan置换一下，然后再银粉伺候！
看了一下那玩意的成分，貌似也是用腐蚀的吧，并不会把铁锈还原，而是腐蚀掉，只不过有锌保护铁，所以铁不会被腐蚀。
你知道现在哪里还有卖以前那种强力腐蚀螺栓松动剂吗？就是强酸性的那种。现在的所谓Rostloser温和的像wd40一样。。。
以前修阀门的时候用过，好用啊。糟的不成形的螺母，喷完以后就开始冒泡，放半个小时，挫两下用小半号的扳手一扳就开。
CAS: 67-63-0 ⏐ 2-Propanol ⏐ 5 ÷ 15 %
EINECS 200-661-7 | ( F ) (Xi) ; R 11; R 36; R 67 Konzentration im Produkt
CAS: 1569-02-4 ⏐ Etoxypropanol ⏐ 1 - 5 %
EINECS 216-374-5 | R 10, R 67 Konzentration im Produkt
CAS: 7664-38-2 ⏐ Phosphorsäure ⏐ 1 - 5 %
EINECS. 231-633-2 | ( C ) R 34 Konzentration im Produkt
CAS: 7779-88-6 ⏐ Zinknitrat ⏐ 2,5 ÷ 10 %
EINECS. 231-943-8 | (Xn);(Xi) (N) R 22; R 36/38; R 50/53 Konzentration im Produkt
CAS: 13598-37-3 | Zinc bis ( dihydrogen phosphate ) | 1 – 5 %
EINECS: 237-067-2 | Xn, R 22; N R 50 Konzentration im Produkt
Manfred.wang 发表于 2012-6-20 00:03 static/image/common/back.gif
看了一下那玩意的成分，貌似也是用腐蚀的吧，并不会把铁锈还原，而是腐蚀掉，只不过有锌保护铁，所以铁不 ...
Fertan是柠檬酸置换成铁与柠檬酸铁盐！潜艇上用的....我用过的最好的铁锈置换剂！常温下直接涂抹，24小时后清水去除就可以了。
本帖最后由 Manfred.wang 于 2012-6-20 09:03 编辑
kongzi016 发表于 2012-6-20 00:17 static/image/common/back.gif
Fertan是柠檬酸置换成铁与柠檬酸铁盐！潜艇上用的....我用过的最好的铁锈置换剂！常温下直接涂抹，24小 ...
说能还原出铁来我是不大信。如果是清漆涂上能变黑，估计跟下面这种产品差不多。说是置换，其实是把Fe(OH)3 转化成Fe3O4，所以变黑。可惜没有公布成分，没法跟Fertan直接比较。
这玩意儿ATU有卖的么？
VAPPRO 887 Magtan铁锈置换
类型：气相防锈剂
用途：置换铁锈
形状：液体
北大西洋公约组织物料编号:6850-32-076-1181
产品概述：
VAPPRO® 887 MAGTAN是种无色的清漆，能够将铁锈转换成一种更为稳定的铁质化合物。涂上后立即置换铁锈中的铁离子，结成高分子网状膜，牢固地粘附在钢铁表面，以达到除锈和防锈的双重目的。
其效果可由表面上的铁锈色迅速转变为黑色的显色反应来观察到。
Magtan原理：
铁与空气中的氧气及水份反应，造成锈－氢氧化亚铁(Fe(OH)3)。铁与氧气的化学反应可以导致不同的氧化物，其中一种是四氧化三铁(Fe3O4)，一种较为稳定的化合物。VAPPRO® 887 MAGTAN基于这种反应。它将氢氧化亚铁还原成为相似于四氧化三铁的有机氧化铁，从而敦化了氢氧化亚铁。
用途：
由于VAPPRO® 887 MAGTAN是种无毒材料，它的用途非常广泛。其中包括：
汽车维护、航空业、化学及石化、海洋工业、采矿业、建筑业、自来水厂、油漆业、仓库、岸外工业等。
用法：
表面处理
将污垢、铁锈去除，确认表面彻底清洁无结露。
用喷砂或其他电动工具除去旧涂料、氧化皮、清漆。
用清水冲去表面上的酸、碱液。
用适当的清洁剂和脱脂剂除去油脂。
施工条件
使用VAPPRO® 887 MAGTAN前，先搅拌均匀。
适用于常规的喷涂、刷涂和辊涂。
进行多层涂刷时，间隔15-30分钟以便涂料干燥。
若需要，可涂上两层。
底材温度若超过40℃，需用水冷却后才涂上。
喷枪口直径： 高压2-4 ATU：0.8 – 1 mm
无气喷涂：0. 8 –1 mm
15-30分钟后：涂面变成黑色，有光泽。若没有光泽，应在涂上一层。
12-24小时后：可使用其他涂料或清漆涂刷表面。若使用水基涂料，必须预先涂上一层环氧密封剂。
技术资料：
外观：白色乳液
比重 ：1.05
覆涂率：15m2/升
干燥时间：15分钟内达到指触干燥状态
流动性：自由流动
包装：20升 / 209 升
膜厚度：涂刷：0.04 mm
喷枪：<0.04 mm
膜外观：透明
黑色：（若有表面事先有铁锈存在）
本帖最后由 kongzi016 于 2012-6-20 22:47 编辑
Manfred.wang 发表于 2012-6-20 09:01 static/image/common/back.gif
说能还原出铁来我是不大信。如果是清漆涂上能变黑，估计跟下面这种产品差不多。说是置换，其实是把Fe(O ...
Fertan的内部不黑，外部的才黑！是两步置换。也就是说，假如你有上锈的东西，锈层很厚！那么用了Fertan之后，整体厚度上，只有最外一层是黑的，是铁的柠檬酸盐！而内部被还原的就是铁....用锉或者砂纸锉下去，低下被还原的铁就会露出来，再锉深点，原有钢板就露出来了......
Fertan是SAAL州产的！很早以前ATU有卖！非常贵，比一般的置换剂贵多了！他们没得赚，所以后来就再ATU消失了....
kongzi016 发表于 2012-6-20 22:38 static/image/common/back.gif
Fertan的内部不黑，外部的才黑！是两步置换。也就是说，假如你有上锈的东西，锈层很厚！那么用了Fertan ...
回头ebay上弄点试试
kongzi016 发表于 2012-6-20 22:38 static/image/common/back.gif
Fertan的内部不黑，外部的才黑！是两步置换。也就是说，假如你有上锈的东西，锈层很厚！那么用了Fertan ...
集思广益，砖兄轻拍
铁锈结构复杂，从新还原成铁需要还原剂和一定的环境，如高温下的铝热反应，氢气还原... 且由于二三铁混合物结构松垮，还原成铁后需要提纯，实际很像铁矿石变铁的过程。
fertan价格过高很有可能是因为使用柠檬酸，铬酸和一些催化剂，加速柠檬酸三铁络合物的产生，而这种络合物本身有很强的吸附性和抗氧化性，且相对较弱的酸环境对铁的腐蚀性也小。
其他除锈剂用的最多的很可能是盐硝硫，成本低廉，不同配比和浓度，产生不同价格。
所以如果要求不高，可直接上柠檬~
另，现在很多螺栓松动剂用的都是油，而且还是很烂的油，有时不如直接上wd40，酸性腐蚀可以上几滴醋试试，或者强力洁厕用品...
电化学保护早已用在汽车制造中，锌铝图层除了隔绝保护的作用外，本身就起到了电化学保护的作用，而且更直接，更方便。
水上用具绑锌块很有可能是因为成本考量，海水中二氧化碳和氯离子会使锌层保护变差，腐蚀加速，且图层更新操作相对复杂。
渗锌或者多元合金共渗是更好的技术，可惜成本现在太高并不普及。
Jar 发表于 2012-6-21 12:33 static/image/common/back.gif
集思广益，砖兄轻拍
铁锈结构复杂，从新还原成铁需要还原剂和一定的环境，如高温下的铝热反应，氢气还 ...
你的回帖真好！
这让我想起来，我在国内的时候，曾经用山楂汁给枪管外层做氧化处理！是灰色的，抗腐蚀效果非常棒！
有卖山楂的没？
这个帖子有被建成精华帖的潜力.....
学化学的都来继续....
kongzi016 发表于 2012-6-21 12:38 static/image/common/back.gif
你的回帖真好！
这让我想起来，我在国内的时候，曾经用山楂汁给枪管外层做氧化处理！是灰色的，抗腐蚀效 ...
砖兄过谦了，瞎聊而已，当年多关注了一下日系的防锈，浅薄的了解了些...
因为Y用的铁皮确实薄了点，所以用的防锈工艺也比较考究。
牛人多啊
谁来说说到底是应该买fertan还是柠檬还是山楂？看得我口水直流。。。
想起了一个关于曹操的故事。。。
本帖最后由 kongzi016 于 2012-6-21 15:59 编辑
Manfred.wang 发表于 2012-6-21 15:18 static/image/common/back.gif
牛人多啊
谁来说说到底是应该买fertan还是柠檬还是山楂？看得我口水直流。。。
我自己更乐意用山楂或者是Fertan。
山楂处理过的效果，类似于氮化处理后的效果.....很酷！尤其是在枪管上....
Jar 发表于 2012-6-21 13:16 static/image/common/back.gif
砖兄过谦了，瞎聊而已，当年多关注了一下日系的防锈，浅薄的了解了些...
因为Y用的铁皮确实薄了点，所 ...
你那个分析解释多清楚啊....这个我喜欢！
纯技术贴，看到头大啊
kongzi016 发表于 2012-6-19 09:54 static/image/common/back.gif
是的，需要和金属部分接触，用金属螺栓固定就可以了。导体间相连就好。
9年前帮朋友处理过一台丰田家用 ...
已经装上锌片一段时间了，就是做房顶的那种。锌条没得买，去过obi和bauhaus
后来同事推荐用的做房顶的那种，他说是纯锌。
正好发动机舱里有一个预留给空调的螺丝，打孔直接拧上了。也在表面打磨了一下，但是现在2个月过去没有感到有什么效果啊。难道必须见水才可以？
本帖最后由 Manfred.wang 于 2012-9-24 10:38 编辑
油耗报告出炉
以前城市高速混合百公里9.3左右。
现在8.8. 就是每百公里省半个油。如果按照3wkm换油，大概能省油费200euro。还算值得。如果按照1.5wkm换油，大概能保持不赔不赚，不过低速加速效果的确好一些。但是高速的时候感觉声音大了一些，也许是错觉。
Manfred.wang 发表于 2012-9-24 10:34 static/image/common/back.gif
已经装上锌片一段时间了，就是做房顶的那种。锌条没得买，去过obi和bauhaus
后来同事推荐用的做房顶的 ...
没事擦几下！就好Manfred.wang不知道是怎么的，感觉机油损耗减小了。一般我是半年补一次，一次0.6升左右，但是现在好像半年过来去了只少了0.4升。另外castrol的langlife 5w30太贵，于是买了real的longlife 5w30. 估计等要补油的时候油品也一般了发表于 2012-9-24 10:24 这个不好说！你要是高速跑得多，那么就会消耗少一些。Manfred.wang呵呵，我的气门盖橡胶密封圈都已经泡胀了。现在一拔出高压线里面一旺油。发表于 2012-9-24 10:28 那东西换不换其实无所谓的！只是外观上油渍渍的，不好看而已。
砖头哥 发表于 2012-9-24 14:31 static/image/common/back.gif
没事擦几下！就好这个不好说！你要是高速跑得多，那么就会消耗少一些。那东西换不换其实无所谓的！只是外 ...
谢谢回复，我也只是这么想的。等换正时皮带的时候让他们顺便把密封垫也给换了吧。或者等我有空的时候自己鼓捣一下。V6的话，工作量都得加倍啊，让老婆知道了会彪的。
Manfred.wang 发表于 2012-9-24 15:54 static/image/common/back.gif
谢谢回复，我也只是这么想的。等换正时皮带的时候让他们顺便把密封垫也给换了吧。或者等我有空的时候自己 ...
没事！你去单位弄，很快了！换上密封圈很快的！10分钟搞定！
砖头哥 发表于 2012-9-24 16:52 static/image/common/back.gif
没事！你去单位弄，很快了！换上密封圈很快的！10分钟搞定！
单位现在就是一个大工地。。。不过我们新盖了停车楼，灯光不错，晚上也可以干。
最麻烦的是拆进气歧管和喷油嘴那一堆乱七八糟的东西，位置还很不顺手。http://data.motor-talk.de/data/galleries/1008736/174501/xedos-6-v6-2.jpg
Manfred.wang 发表于 2012-9-25 09:28 static/image/common/back.gif
单位现在就是一个大工地。。。不过我们新盖了停车楼，灯光不错，晚上也可以干。
最麻烦的是拆进气歧 ...
对不起，我忘记你那车是悲催的横置V6了......
砖头哥 发表于 2012-9-25 09:41 static/image/common/back.gif
对不起，我忘记你那车是悲催的横置V6了......
你真早啊
小鬼子搞出来的compact sedan概念，挺符合我这种闷骚型的心理。。。
compact的好处是风阻小，但是发动机舱太拥挤了。。。看习惯了我这个发动机舱再看哥们的，感觉他那里面好像缺了三分之二的东西。。。