schneechaos 发表于 2011-1-6 13:40

我淡定啊，反正我也改变不了什么。
就是觉得中国的企业好像进入了个怪圈，没有关键技术-->专门抢别人不愿意 ...
dongboss 发表于 2011-1-6 11:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


浮躁，急于求成，急功近利，唯利是图就是国企的现状，短时间也改不了，要想改的就得推翻现有的教育制度，鼓励发明创新，严格要求高等教育的质量，给大部分的国企谈创新现在等于痴人说梦，根本没那个觉悟，赚的都是快钱。

dongboss 发表于 2011-1-6 17:42

但很多时候是德国客户要求他们必须用他们信得过的设备生产检测才会购买，所以也有被德国客户绑架的因素
orientalwolf 发表于 2011-1-5 21:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif你说中国生产商被德国客户绑架这个因素，我不是很赞同。 我是这样想的，为什么德国客户要指定中国生产商用德国或者美国某某厂家的设备，这些进口的设备肯定是比国产贵的，那生产出来产品的成本肯定比较高。 如果中国生产的设备能够达到德国客户的技术要求的话，为什么他们要选贵的呢？ 只买贵的，不买对的， 好像就中国有吧。

Don't_speak 发表于 2011-1-7 08:50

学了不少东西.{:5_394:}
请教下行家们，centrotherm在德国和世界光伏设备的市场份额大概多少?{:5_389:}

dongboss 发表于 2011-1-7 11:27

据说公司的设备是最顶尖的，按照umsatz排名的话是全球第二好像。我新人，不是最了解。

Don't_speak 发表于 2011-1-7 12:54

在请教下，第一umsatz的是谁?即贵公司的主要对手?{:5_335:}

dongboss 发表于 2011-1-7 13:14

第1应该是应用材料，美国的公司，公司主要的对手，我现在还没问清楚{:3_248:}

小七酒伶 发表于 2011-1-7 13:21

lz说的情况属实 但是要考虑实际情况
在发展的起步阶段 有些东西是难以避免的
你回过头去看德国 不远 就看看60、70年代的莱茵河是什么水质
你就知道其实那时候没比中国强多少 （其实还是要比中国强的..）
我不是说我们这么做就对 但是要客观的看问题
另外你说的什么买机器自我吹嘘什么的 那就没什么好说的了
没技术花钱买还不行么 不吹嘘怎么卖产品啊 难道放两张自己排污的照片+北京灰蒙蒙的天空？ {:5_390:}

dongboss 发表于 2011-1-7 13:30

dongboss 发表于 2011-1-7 13:36

回复 38# 小七酒伶
到什么时候脱离起步阶段阿?我们公司成立也不过30年

小七酒伶 发表于 2011-1-7 13:43

回复小七酒伶
到什么时候脱离起步阶段阿?我们公司成立也不过30年
dongboss 发表于 2011-1-7 12:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


太阳能行业30年可是老牌了
天朝还处在起步阶段 不是哪家企业啊
不过一般来说 新兴行业还要相对好一些呢 {:5_390:}

meditation 发表于 2011-1-7 14:40

最近换了工作,连从事的行业都换了. 新的公司是家德国的太阳能设备供应商, 专门生产扩散,加膜等高端太阳能电 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 18:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

   
这个问题吧，一分为二。
这个领域，德国公司赚大头，中国公司的利润还是很微薄的，他们也并没有啥钱可以投入高科技的环保设备啊。能多抠几个钱就是几个钱。当然这个和国人普遍环保意识淡薄也有关系，但是这种经济社会条件下，各种因素互相影响，也很难说到底哪个是因那个是果
德国人么，他们当然也巴不得中国企业没有行业经验——他们更加容易控制啊，也减少自己潜在的竞争对手。污染环境这种么，德国人早就攒了很久的排污处理技术了。他们整天指责中国的环境问题，另外一方面也是因为这个——等着你来买呢

尔斯 发表于 2011-1-7 16:00

本帖最后由 尔斯 于 2011-1-7 15:03 编辑

洗脑洗的挺快，楼主的工作是负责寻找中国客户吗

dongboss 发表于 2011-1-7 16:16

中国公司的利润还是很微薄的，他们也并没有啥钱可以投入高科技的环保设备啊。能多抠几个钱就是几个钱。当然这个和国人普遍环保意识淡薄也有关系，但是这种经济社会条件下，各种因素互相影响，也很难说到底哪个是因那个是果
德国人么，他们当然也巴不得中国企业没有行业经验——他们更加容易控制啊，也减少自己潜在的竞争对手。污染环境这种么，德国人早就攒了很久的排污处理技术了。他们整天指责中国的环境问题，另外一方面也是因为这个——等着你来买呢
meditation 发表于 2011-1-7 13:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif中国的企业没钱吗?那个世界杯谁赞助的. 少说也要几千万美元吧!
德国机械制造业的公司好像还没有怕过什么公司吧. 而且什么控制啊减少竞争对手啊的理论,太象阴谋论了,不是很认同.
德国指责中国的环境问题,难道就是想多卖几台机器? 而且中国难道没有环境问题吗? 有问题不能说吗?你中国自己的环境问题,都要外国人来给你指出,而中国人,中国的企业完全不顾对环境的破坏. 这个难道不是种悲哀吗!这个可是我们自己的家啊!

dongboss 发表于 2011-1-7 16:21

洗脑洗的挺快，楼主的工作是负责寻找中国客户吗
尔斯 发表于 2011-1-7 15:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
what?
说得不客气点, 我们公司需要找中国客户吗?都是客户自己来找我们的!
我是通过了几天的观察和思考,提出了我对这个行业中国企业的担忧而已. 而且贴里也有同学肯定了我的观点.
洗脑,哈哈

小七酒伶 发表于 2011-1-7 16:36

中国的企业没钱吗?那个世界杯谁赞助的. 少说也要几千万美元吧!
德国机械制造业的公司好像还没有怕过什么公 ...
dongboss 发表于 2011-1-7 15:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

科研经费是个无底洞 而且要求持续性 有没有立竿见影的效果 还有风险
相比之下广告费是毛毛雨
东西不但要做得好 总归还是要卖的出去有市场才行
别讲什么质量好就一定有市场之类
别人市场做得好 你几年没销量 企业可能就垮了
大企业撑下来也没钱做科研了 特别是德国这种缺乏资本运作的市场
这方面德国机械制造还是吃了很多亏的 {:5_390:}

尔斯 发表于 2011-1-7 16:38

还是客气点说吧，既然已经进了这么好的德国公司干吗还要说中国的粗话“caodan”，多有失身份。

dongboss 发表于 2011-1-7 16:41

回复 46# 小七酒伶


   这点我同意, 英利赞助世界杯还是很成功的市场运作

小七酒伶 发表于 2011-1-7 16:45

浮躁，急于求成，急功近利，唯利是图就是国企的现状，短时间也改不了，要想改的就得推翻现有的教育制 ...
schneechaos 发表于 2011-1-6 12:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

其实国内有很多私企都很想做品牌、创新的
可是实在太难 体制的原因 大环境的原因
很多企业做做发现太累
经济转型也是要抓准时机的
站不稳就想蹦跶 还没反应过来就被淘汰了.. {:5_390:}

dongboss 发表于 2011-1-7 16:50

回复 49# 小七酒伶


    没错,转型是比较困难的,大环境也不支持.

schneechaos 发表于 2011-1-7 17:05

有钱的都是国企，但是都是不干实事的主，指着他们投资搞研发，根本不可能。顶多是拿着赚来的钱，再炒别的热门行业，就拿Solarzelle说，国内居然有大型棉纺企业投资搞这个，归根结底就是有钱啊。至于私企有几个真正有实力的，进世界500强的有几个

schneemann520 发表于 2011-1-7 21:18

太阳能在德国没有前景了，去看看EEG2011就知道了

meditation 发表于 2011-1-7 23:09

有钱的都是国企，但是都是不干实事的主，指着他们投资搞研发，根本不可能。顶多是拿着赚来的钱，再炒别的热 ...
schneechaos 发表于 2011-1-7 16:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    没错
换句话说，中国的企业很多还不具备国际市场的竞争力，只能靠政策政治吃饭

dongboss 发表于 2011-1-8 01:35

太阳能在德国没有前景了，去看看EEG2011就知道了
schneemann520 发表于 2011-1-7 20:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif你指的是16%的reduzierung der Förderung吗? 如果你了解的话,能谈谈对光伏企业的auswirkung吗?

dongboss 发表于 2011-1-8 01:48

回复 51# schneechaos
其实我到也不是看不过这样的企业, 资本的本质就是逐利的吗, 你短视,你不研发,是你公司的战略.你做solar,组装个电池板什么的也就算了.
我看不过的是的这样的企业,实际上干的是来料加工的粗活,还愣充高科技公司,还到处上市,专门蒙那些不懂行情的中小股民.这样的企业不是靠生产产品来赚钱,而是靠卖概念,上市圈钱,来使个别的持股人达到先富起来的目的.

dongboss 发表于 2011-1-8 02:13

回复 56# liangfudan


    我也就看不惯下拉,想改变我还没这么大能量

dongboss 发表于 2011-1-8 02:39

转一篇国内光伏论坛里的文章:
对于2011年PV光伏市场的一些看法
不知道最近那么报道为什么对于明年市场那么乐观， isuppli和IMS预期一度到20GW。
从供需关系来看，国内明年的产能绝对是过剩的，从市场来看，整个欧洲对于明年市场都采取紧缩政策，或通过政策强制性打压或通过补贴下降进行杠杆调节，德国13%FIT下调；法国500MW CAP；今年杰出黑马捷克由于政府暗下黑手致使明年极不明朗，可能安装预期达不到今年的10%；西班牙依然没起色；美国人激情澎湃大谈特谈，只停留在谈的层面上；大家唯一看好的就是意大利市场，但是意大利市场除了市场反应迟缓，本身意大利的财政支持不可能出现如08年西班牙和今年捷克市场的井喷，大型光伏项目在意大利从审批到银行贷款都很难落实。为此不知道大家乐观的缘由来自哪里， 在政策紧缩的情况下，为 推动市场需求大家都把目光投到成本上来，又回到了09年初的情况，外国人坐着看热闹，国人自相残杀。
据悉在当前市场均价在1.45欧元以上的情况下，某一体化大厂在上月底杀出了明年一季度1.15欧元的超强优惠价，直降20%多，搅的大家是心神不宁，老外也在纳闷，中国厂家还有这么大的油水，现在外国人都做满了评委席和观众席，等着我们国内厂家纷纷上台跳脱衣舞，然后进行综合评分。
对于此大厂，首先鄙视一下。 该厂从原生多晶一直做到太阳能系统，大宗成本完全可以自己来控制，原则上来讲他们根据自身产业链情况进行成本评估后给出他们认为可以接受的销售价格本无可厚非，但此举一出直接把国内中小型私企逼到了死角，包括一些从硅棒做到组件的企业也同样感觉呼吸困难。此大厂由于其品牌效应和垂直整合的优势，完全没有必要用这种超低价卑劣手段拼市场，本身的品牌效应和垂直整合带来的不是更好的知名度和行业带头作用，而是用来来打压本土民营兄弟企业，这种价格战打下去，最后无非是大家裸奔，它比大家多穿了一条三角裤而已。
国内厂家很多给不出明年的价格预期，原因是成本无法控制，归根结底是多晶硅原料价格明年能走低到什么程度谁也说不清楚。但是现在的太阳能市场已经大不同于08年之前，不是多晶原料来主导市场发展，现在是终端应用来引导市场的发展。拿最大市场德国明年降低13% FIT来说，国内大厂完全可以估算一下投资电站投资成本，看组件价格需要降低多少才能达到投资商对于IRR的最低要求，另外，在市场政策改变的同时，系统各个环节的成本都应该被合理压缩，而不单纯是组件生产商大出血来填这个大坑。
在明年价格战打起来的时候，还有一个弱势群体，那就是欧洲本土组件生产企业，欧洲本土组件生产企业在国内超低价压境的情况下，不得以大幅把生产主体转移到国内，在分享中国价格战实惠的同时也可大幅降低成本，和中国品牌拼市场。

jahreszeiten 发表于 2011-1-8 11:19

楼主是在Blaubeuren的centrotherm thermal solutions GmbH + Co. KG公司上班吗？
我记得以前看到过一个Projekteinkäufer China的工作岗位，就是去年秋天的。后来撤了，怎么最近又看到了？
是不是有人去应聘了做了一段时间走了还是要来的人没有来？知道一些情况吗？:)

pdj008 发表于 2011-1-8 12:27

dongboss 发表于 2011-1-8 12:45

回复 60# jahreszeiten

对不起,我也是刚进去的,所以不是很清楚. 平时多看看公司的主页吧,我们公司发展的还满快的,应该还会有新的职位不断出来的.

pdj008 发表于 2011-1-8 12:53

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查看完整版本: 新工作有感(太阳能设备供应商)