ｍｓ１１，制造业的大量倒闭在０８年底０９年初已经出现过了。
产能过剩也已经出现了。
不知道你想说明什么。如果关心经济环境的话，应该先对这些概念有一个基本的了解。
本帖最后由 ms11 于 2010-4-23 01:16 编辑
ｍｓ１１，制造业的大量倒闭在０８年底０９年初已经出现过了。
产能过剩也已经出现了。
不知道你想说明什 ...
jevais 发表于 2010-4-23 01:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那些都是老郎說的，俺啥都沒說
您以為俺做啥呀
2008-10-20老郎的講演預言奧運後股市將要大跌，是吧
那個月，剛好是最低點，
週線顯示，2008年10月31日滬指最高2267
那些都是老郎說的，俺啥都沒說
您以為俺做啥呀
2008-10-20老郎的講演預言奧運後股市將要大跌，是吧 ...
ms11 发表于 2010-4-23 01:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我看你有点着魔了。
０８年奥运会是８月份就结束了。郎在１０月２０日“预言”股市奥运后大跌？
本帖最后由 ms11 于 2010-4-23 01:40 编辑
我看你有点着魔了。
０８年奥运会是８月份就结束了。郎在１０月２０日“预言”股市奥运后大跌？
jevais 发表于 2010-4-23 01:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是地，照那些來看，該是有人說了瘋話
那是老郎在煙台的講演，電視八成也轉播了
奧運過後的十月他還這樣說的，資料如此顯示
資料同時顯示，滬指就在十月觸底，目前位置約在3千點
資料顯示，老郎演講時已經對觀眾強調「我讲的到最后都会实现的」「我绝对不放马后炮」
是地，照那些來看，該是有人說了瘋話
那是老郎在煙台的講演，電視八成也轉播了
奧運過後的十月他 ...
ms11 发表于 2010-4-23 01:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你真的关心经济，就不要执著于他的这么一两个所谓小预言。
其实学经济的很多都知道，经济学家的预言是准不了的，但不准也不一定没有价值，背后的逻辑和分析手段有价值。郎的价值在于，他至少在讲学经济的人觉得有点靠谱的经济，而不是像厉以宁的那种让人匪夷所思的东西，无限低估他人智商的加权基尼系数。
本帖最后由 ms11 于 2010-4-23 01:53 编辑
如果你真的关心经济，就不要执著于他的这么一两个所谓小预言。
其实学经济的很多都知道，经济学家的预 ...
jevais 发表于 2010-4-23 01:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
底下這些，靠譜了？他說「今年開始」是吧
靠譜？供過於求、產能過剩之後，物價怎樣走的？該知道吧
「从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞」，這意味著經濟活動將是怎樣的景象？他知道吧？您知道吧？這靠.........譜？
俺不認為、也不相信，中國人的譜，中國人的經濟學，可以這樣靠.....譜的
「我以4万亿为例，4万亿投 在哪里?中西部的基础建设上，我再以高速公路为例，和金矿的故事做一个对比，中西部建好的高速公路，建完有没有车跑呢?基本上没有，这就叫金矿的股市， 产能过剩的高速公路。
这4大药方用完之后一定产能过剩，建的时候需要钢材、水泥，所以可以消化今天钢材市场2亿吨的产能过剩，也可能消化今天10亿吨的水 泥过剩，因此看起来红红火火，但是问题是什么呢?请各位朋友想想建完怎么办?像金矿的故事一样，建完之后通通产能过剩，而因为不需要钢材和水泥，就把这 两个行业打会原形、产能过剩。从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞，这就是政府的药方。」
底下這些，靠譜了？他說「今年開始」是吧
靠譜？供過於求、產能過剩之後，物價怎樣走的？該知道吧
...
ms11 发表于 2010-4-23 01:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我看这一条你至今没懂。
他谈到的金矿的那个著名故事，你有没有读过？
而且这个产能过剩，在我看来去年就已经很严重了。当然，过剩只是相对过剩，实质是消费疲软。
本帖最后由 ms11 于 2010-4-23 02:07 编辑
而且这个产能过剩，在我看来去年就已经很严重了。当然，过剩只是相对过剩，实质是消费疲软。
jevais 发表于 2010-4-23 01:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一個「專家」，講了一個「金矿的故事」就斷定了中國經濟前途？
假如「从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞」，您認為，在物價上該是怎樣表現的？往上？往下？
您認為，現在，以及往後中國的物價，是往上、還是往下？
假如物價是往下的，經濟活動是更加火熱、還是冷縮？
按照這個說法「从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞」，今年開始，中國物價、經濟活動，要往下嘍？中國經濟毀嘍？
假如這樣說，那可不是「相對的形容詞」
可曾想像，物價往下走，是啥樣的景象？
假如「从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞」，您認為，在物價上該是怎樣表現的？往上？往下？
...
ms11 发表于 2010-4-23 01:56 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以说你这一条一直没懂。
产能过剩和通膨率，以及国内生产总值并没有决定关系。
不过大规模产能过剩，是有通缩危险的，通缩比通胀还要危险。但是你不能单单用通胀率和ｇｄｐ去看这个产能过剩，因为影响通胀和ｇｄｐ的其他因素还很多很多。
如果你如签名那样，对经济感兴趣，建议先了解一下这些概念。
本帖最后由 ms11 于 2010-4-23 02:38 编辑
产能过剩和通膨率，以及国内生产总值并没有决定关系。
不过大规模产能过剩，是有通缩危险的，通缩比通胀还要危险..
jevais 发表于 2010-4-23 02:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是呀，大規模產能過剩，很恐怖的呀，俺嚇壞啦
原來，老郎說的「从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞」，不是大規模的產能過剩呀？？
這「中國變成產能過剩的大黑洞」，講的是小面積的？兩三個小點的？
還以為他把整個四萬億投資、全部的高速公路看做廢料，甚至是拖累整個中國的禍根了
這麼說來，俺的中文程度低了，經濟概念更是欠缺了，虛驚一場
俺讀書去，讀懂再說
只一點俺楞是不懂。
既然小面積的產能過剩，他老郎為啥把整個中國扯進去呀？整個中國可不小挖
還說啥「大黑洞」？純為嚇唬老百姓的呀
這好玩呀？刻意造了這麼驚悚的詞，他為啥呀
他這不是詛咒中國呀？
中國，不會跟他有仇吧？
狼丫就是搞惊悚，俺特爱看他恐怖片。
是呀，大規模產能過剩，很恐怖的呀，俺嚇壞啦
原來，老郎說的「从今年开始，中国将成为产能过剩的大 ...
ms11 发表于 2010-4-23 02:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
跟你讨论真是有点累。
大规模产能过剩有通缩的危险，但不一定有通缩的表现，尤其在中国。
中国的外汇体系下，有着制度性的通胀危险，但10年来一直没有出现过大的通胀。也许就是产能过剩带来的通缩和分配失衡消费乏力带来的需求乏力所导致的通缩抵消了它。
本帖最后由 ms11 于 2010-4-23 13:01 编辑
跟你讨论真是有点累。
大规模产能过剩有通缩的危险，但不一定有通缩的表现，尤其在中国。
中国的外汇 ...
jevais 发表于 2010-4-23 11:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唷，您的經濟學很強的樣子喔，太厲害了，崇拜呀
那老郎說的「从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞」，不是通縮啦？
把他這話拆開來吧
1.「今年開始，中國將成為.......」，很白的話，俺懂
2. 「产能过剩」，俺也懂
3.「大黑洞」,俺也懂
現在，把這些字眼通通湊在一起，為啥就不是字面的意思了勒？
俺中文程度實在沒法跟您比，俺實在搞不懂了
每一個大陸人，經濟學造詣、中文程度都像您這麼高明的嗎
老郎說的不是今年開始整個中國經濟就要掉入通縮的大黑洞喔?
您確定他不是這意思?
您問過老郎了？確定他說這些話，不是這個意思？
您中文強，煩您說文解字，教教俺吧，說俺聽聽吧
大陸的經濟學、中文都太強大啦，俺佩服的很，俺太想跟這些高手學習啦，
甭覺得累，加把勁，教教俺吧
[2008-10-20 郎咸平：中国下一代很悲惨 我都不想讲了！]
[中国的股市，虽然过去有所谓的泡沫现象，但是在这里我得很遗憾地告诉各位中国股市已经跌了超过70%，这和美国1929年股市崩盘差不多，这种股市大跌是什么意义？为什么我在去年年底的时候，我敢预言中国股市大跌，就在今年五月份我在凤凰卫视《铿锵三人行》我呼吁全国股民不要对奥运有幻想，股价一定会持续下跌，讲这句话不是一个简单的我有没有胆识、敢不敢讲的问题，我为什么这样讲，当然你们知道我这样讲是对的，中国股价一反世界潮流，什么叫做世界潮流呢？那就是任何奥运主办国的国家都在奥运前大幅攀升，奥运后大幅下跌，我为了讲中国股价会下跌呢，因为我已经看到了经济危机，很多人说朗教授你的争议性比较大，我说你们是错的，我从来没有，因为我讲的到最后都会实现的。]
[按照我的说法，下一步应该是制造业的大量倒闭，为了把我当时的观点记录在案，我绝对不放马后炮，我写了一篇文章叫做《八大危机》，出来以后，点击率超过一个亿，虽然很轰动，但是像我的人生一样从来不得到重视，因为大家都喜欢专家、学者谈一万点、八千点，不喜欢听我讲实话，不幸的是今年的经济按照我去年所说的八大危机一步一步发生。]
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[2010-04-05 郎咸平惊人之语：4月15日中美决一死战！]
今天我们要谈一下2010年的经济形势展望，2008年11月份开始，我们中国的股市就领先全世界4个月回暖，去年一整年，全世界地产市场如此萧条的情况下，中国楼市一枝独秀，逆全世界而上行。
汽车呢?去年一整年，全世界汽车销售量大跌的情况下，我们既然增长40%多。因此，各个媒体的报道我们就得意了，感觉良好了，觉得中 国领先全世界回暖了。]
[中国的股市，虽然过去有所谓的泡沫现象，但是在 ...
ms11 发表于 2010-4-23 14:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得你讨论的方式有点奇怪。基本上你对郎的观点了解非常不全面，只是抓着一两句当预言来攻击，另外一方面你不去听别人的解释。然后你又反复的说自己不反驳、没观点、不去弄明白只严重预言等等，却时不时的抛出几个转贴当所谓的证据。如果有人针对你的证据反驳，你又会绕回不反驳、没观点重新开始。所以如果把你的帖子全列出来看，就会发现无论别人说什么，你都在那里反复转圈。
这样的讨论非常没营养，没有真正的观点和论据交锋，纯粹在抬杠。
每个人都有自己的专业背景，也不可避免会有自己的专业盲点。一个经济学家最好还是谈论点经济问题。而不要去谈论什么非专业问题，如转基因，如铁矿石跟海边的沙子一样多，这只会让专业人士耻笑。
会的，精通的，就指点一下江山。
不会的，不精通的，不妨被科普科普，不要随便发表意见。
我觉得你讨论的方式有点奇怪。基本上你对郎的观点了解非常不全面，只是抓着一两句当预言来攻击，另外一方 ...
viewghost 发表于 2010-4-23 14:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你也有同感哈？呵呵
我想起那个唱‘only you'之歌的。。。。
我觉得你讨论的方式有点奇怪。基本上你对郎的观点了解非常不全面，只是抓着一两句当预言来攻击，另外一方 ...
viewghost 发表于 2010-4-23 14:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唷，您的經濟學很強的樣子喔，太厲害了，崇拜呀
那老郎說的「从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞」，不是通縮啦？
把他這話拆開來吧
1.「今年開始，中國將成為.......」，很白的話，俺懂
2. 「产能过剩」，俺也懂
3.「大黑洞」,俺也懂
現在，把這些字眼通通湊在一起，為啥就不是字面的意思了勒？
俺中文程度實在沒法跟您比，俺實在搞不懂了
每一個大陸人，經濟學造詣、中文程度都像您這麼高明的嗎
老郎說的不是今年開始整個中國經濟就要掉入通縮的大黑洞喔?
您確定他不是這意思?
您問過老郎了？確定他說這些話，不是這個意思？
您中文強，煩您說文解字，教教俺吧，說俺聽聽吧
大陸的經濟學、中文都太強大啦，俺佩服的很，俺太想跟這些高手學習啦，
甭覺得累，加把勁，教教俺吧
每个人都有自己的专业背景，也不可避免会有自己的专业盲点。一个经济学家最好还是谈论点经济问题。而不要去 ...
jixiliying 发表于 2010-4-23 15:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唉呀，就是這意思，說的好
本帖最后由 ms11 于 2010-4-23 16:35 编辑
老郎，很多事情看對，也很多事情胡扯但
比如，他老郎在「中国下一代很悲惨 我都不想讲了！」的煙台講演中，就說了「以台湾为例，台湾很富裕，原因和台湾老百姓都喜欢购买房屋有关系」
這分明胡扯但
同一場講演，他回答一個高中女生提問，說的可對極了
他說「我希望每位父母把我的话带回去给你的子女，怀疑告诉你的一切都是错的，只有这样才会培养你独立思考的创造力」
俺只提出一個建議：「檢驗他老郎說的話、檢驗他老郎的預言」
他老郎憑啥把中國看得這麼倒楣？說啥「从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞」？
俺平凡百姓，不懂他的理論，沒能耐去探討這些專家的理論
更不懂他為啥這樣放話
俺只建議檢驗，年底，明年，檢驗他老郎說的惡毒的預言能否兌現
「中国是不是已經成为产能过剩的大黑洞」
2008年10月，在煙台，他說奧運之後股市還要再跌，下一步应该是制造业的大量倒闭。
結果相反，2008年11月，股市上去了、汽車製造....房地產都上去了，2009年整個一年在金融危機肆虐的背景下，中國經濟展現了驚人的成績
當局搬出了四萬億公共建設創造了舉世注目的經濟佳績，可他說那是生產過剩，「高速公路建好之後..基本沒車跑，是生產過剩」「从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞」
一個「專家」、「經濟學家」，能這樣胡幹嗎
在他老郎眼裡，政府怎麼做都是錯的。還大肆播放咒語，詛咒中國經濟今年起將掉入生產過剩的大黑洞
假如把中國換做一家股票上市公司，可禁得起他這樣信口開河的「財務診斷」？
俺不能忍受這樣一個所謂的「專家」，收取了鉅額演講費，卻如此這般的糟蹋愚弄中國人，檢驗他
唷，您的經濟學很強的樣子喔，太厲害了，崇拜呀
那老郎說的「从今年开始，中国将成为产能过剩 ...
ms11 发表于 2010-4-23 15:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我好奇，你是台湾人？
我好奇，你是台湾人？
viewghost 发表于 2010-4-23 16:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很明顯的，俺台灣人
很明顯的，俺台灣人
ms11 发表于 2010-4-23 16:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很明显？就因为你用繁体字？其实我一直都觉得你在学台湾人。
很多东西不是中文的问题，而是思维逻辑的问题。我不是学经济的，我中文也不怎么样，但我至少还清楚什么是观点，什么是预言，什么是诅咒。
还有你知道什么中国股市提前4个月回暖还有09年汽车销量增长40% 是什么原因造成的吗？ 老狼有一点至少说出了大陆很多经济学家无意或有意掩盖的问题，就是数字的增长未必代表经济好转。
还有什么楼市和国家基建成为带动经济增长的引擎，你觉得这种事对大陆是好事？？ 这样的增长越重要，中国的危险越大。
你觉得老狼是在唱衰中国经济，我就是想问你，你觉得中国今天经济很健康吗？ 你可别再一会儿不知道，一会儿又知道，咱们这不是捉迷藏。
本帖最后由 放下 于 2010-4-23 16:40 编辑
老郎，很多事情看對，也很多事情胡扯但
比如，他老郎在「中国下一代很悲惨 我都不想讲了！」的煙台講演中， ...
ms11 发表于 2010-4-23 15:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的这些成就，恰恰是因为经济不健康，在发烧。而不是真的发展的很好，取得了骄人的成绩。我们在大陆的老百姓是有体会的。这就是为什么我们认为郎的分析很有道理。
而你的感觉，真有意思，跟我党喉舌的观点很接近。难道你们台湾老百姓这么看好当今的大陆经济吗？
如果你信中国国家统计局的数据，认为形势一片大好。我只能说，你很善良，也很天真。我看过陈文茜的节目，对家电下乡，汽车下乡之类的经济政策大唱赞歌；他们很赞中国发展速度之快，上海之繁华等等。我觉得那真的是被政绩工程迷惑了。总理都说中国现在的失业人口有两亿，你能想象这是个什么情况吗？如果大陆是个人人丰衣足食的社会，根本不需要把维稳当作头等大事。
本帖最后由 ms11 于 2010-4-23 17:00 编辑
你说的这些成就，恰恰是因为经济不健康，在发烧。而不是真的发展的很好，取得了骄人的成绩。我们在大 ...
放下 发表于 2010-4-23 16:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
俺重申，俺沒那能耐談理論，中國經濟怎樣發展，俺不懂
老郎一路唱衰政府舉措，俺看不下去，
不過，現今看見他老郎有如此之多的、自願挺身而出的護衛隊員
俺畏縮了，隨他去吧
俺不檢驗老郎了，行吧
你要追隨老郎，去吧
不願意繼續被老郎耍弄的人，可以自己去檢驗
很簡單，年底就能檢驗
俺只提醒，不要因人廢言
黨、人，都一樣，都需要監督的
對的話，在誰嘴裡說出來都是對的
對的事，不管是誰做的，都是對的
祝你們幸運成功
每个人都有自己的专业背景，也不可避免会有自己的专业盲点。一个经济学家最好还是谈论点经济问题。而不要去 ...
jixiliying 发表于 2010-4-23 15:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我也觉得他在说一些其它专业内容的时候讲得有点太武断了。但其实他说得未必都无道理。
关于转基因食品上，中国的新政策的确缺少讨论，过于大胆了。很多东西不能拿实验室数据当成绝对正确的事情，尤其是在大规模推广中很有很多未发现的小概率的事情造成严重后果，疯牛症就是个例子。我们国家在食品安全监督上处于绝对落后国家的位置，但在转基因这个新事物的推广上走在了欧美的前面。中国人都是小白鼠，老狼也没完全否认如果中国会在这方面取得巨大成果的可能性。
关于铁矿石，铁矿石分布的确非常广，是地壳的主要组成成分。我猜问题在于不是所有的地方都利于开采和冶炼。尤其是在有澳大利亚巴西和俄罗斯这种"方便廉价"铁矿储藏的国家存在的前提下，我们只剩下出口的可能性。老狼这个问题的观点是，中国不了解铁矿石问题的深层原因和主要对手。我觉得重点不在铁矿的相关专业上，而是个经济问题。
我们看别人的观点不能看只言片语，尤其是老狼这种有表演欲望的经济学者。
这个..台湾还在文革咩?
我们觉得郎的观点有参考价值, 就变成追随了老狼了?
学术不是这么讨论的. 讲经济吧就尽量学术一点, 用观点对观点, 用娱乐的方法讨论经济我看还是算了.
总之, 你看这里这么多比你懂经济常识的都觉得郎的观点有可借鉴之处的.
本帖最后由 ms11 于 2010-4-23 17:05 编辑
我也觉得他在说一些其它专业内容的时候讲得有点太武断了。但其实他说得未必都无道理。
关于转基因食品上 ...我们看别人的观点不能看只言片语，尤其是老狼这种有表演欲望的经济学者。
viewghost 发表于 2010-4-23 16:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
啊哈，俺文筆口才不好，詞不達意
您現在說的，正是俺心裡想的啦
俺重申，俺沒那能耐談理論，中國經濟怎樣發展，俺不懂
老郎一路唱衰政府舉措，俺看不下去，
不過 ...
ms11 发表于 2010-4-23 16:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你又不懂了？你从昨天中午开始就一边不懂、不反驳，一边在反驳。我现在基本对你就一个观点——思维方式不健全。
你台湾人装的吧？ 老狼唱衰的是大陆政府，你为什么看不下去？ 你没过看他损台湾人和台湾政府吧？你应该好好看看。
我没追随老狼，只是中国主流经济学家都太恶心太虚伪，比较之下老狼至少还有几分可爱之处。被愚弄？ 你当所有人都是网络小白啊。他最多是个爱上媒体的学者，中国跳出来扯淡的学者专家多了去了，胡说八道的政府官员比比皆是，哪里轮到他来愚弄百姓？我们不是老狼护卫队，我只是对你好奇而已。
好，我不懂你，我输了，我畏缩了，随你去吧。我不检验你说的话了，行吧？