说实话，狗狗们开心不，很多时候是看表象和猜测，但是大多时候最清楚的是人开心与否，所以大多时候狗狗都是为了讨好人的，顺理下来，大多时候狗狗就跟单位里的下属一样。。。不知道骂了多少次上司了，但他们还是一如既往地希望主人开心。。。所以最可赞扬的就是狗狗的专一和忠诚了，互相学习，互相了解，我还真希望自己能在Eins的生命里，体会到他的哪怕那么一丁点想法。。。
回复 511# stigmata1013
嗯，我们会生狗狗的气，可它们从来都不会生我们的气。哪怕刚训完它，它有些郁闷，但给它个笑脸，它马上又很灿烂了。
谢谢熊熊麻麻{:5_353:}
{:5_341:}写得真好，也是我最近一直在想的，尤其是遇到那只哈士奇和她的狗主后。扣妈说得很对，在人为主导的现代社会里，让她懂得人类社会的规矩对狗好也对主人好，但同时狗狗也失去了原有的那种“自由的快乐”，取而代之的是另外一种讨好和乞求的快乐。这是我搬家后最大的体会。我一直想找一个折中的方法与nuna相处，让她最大限度地恢复自由和平等。不是那种服从后的自由，而是真的懂得自己去管理自己的行为而获得的自由
我也是想找到一种折衷的办法，既能让狗狗适应都市生活里的种种限制，又能最大限度地尊重狗狗的个性和自由。尤其是熊这样的狗狗，小时候错过了社会化的时机，究竟是否还能享受与同伴正常交往的快乐，这是我一心想解决的问题。
还在努力学习与思考中。也希望能听到大家更多的意见和建议。
熊妈写的都好有深度
回复 515# 郝熊乖乖
对，其实在我们拥狗狗入怀的那一天，它就注定了要放弃它的野性与自由，谁让我们是人类呢，谁让人类远比狗狗们复杂呢，谁让人类社会又规定了那么多的条条框框呢，所以我们只有一起准守这规则，才能让彼此都快乐。
除非你不养狗，或让狗狗回归自然。可是自然给它们留的栖身之地已经越来越少，而它们经过千年人类的训化对人类也越来越亲昵，即使是流浪狗狗，它也只能依附于城市而生存。可是象我们这样爱狗的人，又怎么能抑制对狗的喜爱。既然有拥有它的可能，又怎能让这个可能化为泡影。拥有了它，又怎能忍心让它去流浪。K，这几句读起来怎么那么穷摇{:5_383:}
我们虽然住在林子里，但如果林子里有自然保护区的标识，有狗狗必须牵绳的提示，我按说也要把它牵着，但我觉得这对狗狗太苛刻了，所以每次都让它放开了跑。其实规定自有规定的道理，大家都准守了这个规定，才有这个国家保护的那么好的自然风景和多样生物。这个我认为的苛刻是基于我对自己的狗的了解，觉得它的行为不会造成破坏。我觉得那本书的作者，也是基于对自己的狗的了解才想要给它一扇自由的门。可是对于另外一些人，狗狗对他们是不可捉摸的生物，甚至是长着大嘴，大獠牙的怪物，她见了狗就会害怕，虽然爱狗的人无法理解，但是必须要去接受，也必须去考虑他们的感受。所以和我的狗一起在林子里散步时，我充当的是它的哨兵的角色，一旦看见人影或别的动物，会立马把它拴起来。随着这种反射的形成，它慢慢的也了解到什么是允许的，什么是不允许的，这样在遇到情况时，我们慢慢地就能做出协调的反应。剩下的时间就是我们一起享受自由的时间。
你说熊已经错过了社会化的时机，其实它大概没有这个遗憾，因为它已经适应了和你在一起，你就是它的一切，有你在它身边，它就觉得安全与快乐。它对和不和其它狗狗一起玩，可能没那个欲望，也不遗憾，其实这个要求是你的。另外，狗狗真的是和人一样，它不是见到同类就喜欢的，它们也讲究Die Chemie muss passen。更何况狗狗的嗅觉比人类敏感1200倍，所以它们挑选起合得来狗做朋友大概更复杂。发情的女狗的气味对男狗的引诱是例外，这时候传宗接代的本能占了上风。
以上仅为个人看法。
熊妈写的都好有深度
luki妈 发表于 2010-12-15 21:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_360:}
本帖最后由 郝熊乖乖 于 2010-12-16 10:52 编辑
回复 517# Anu
谢谢！分析很给启示。
有时我也觉得熊对其它的狗狗兴趣不是很大，好像玩也玩不长。上次闹闹来我家，我总想让他们多亲近，结果人家两个都盯着我，彼此好像没有太多的关注。搞得我倒不知所措了。《莫》的作者提到一本书《狗的秘密生活》，我看过德文版的，也很有意思。其作者托马斯女士提出问题：狗要什么？她经过观察自己的一群处于自由生活状态的狗狗得出结论：狗要的是狗，人只是替代品。她认为，“有狗相伴的狗既沉着又实在，不会沮丧失望，也不会象和人相处一样，歇斯底里地想要表达自己的感受与经验。”而泰德的结论则是：“狗到底要什么？有狗相随，还是与人为伴？对一条自由的狗来说，答案应该是两个都要。狗只要拥有选择就会有所偏好，会根据当时的需要挑选人或狗当同伴。”
我想，任何一种观点的提出，都是具有针对性和适应性的，都不可能绝对化。《莫》书作者的观点有一定的特殊性，比如莫儿本身就是一只特殊的幸运狗，它的童年时代在荒野里度过，因此它接触过各式各样的人和动物，掌握了很多独立求生的本领：积极准确的判断力，能令它学会躲避汽车和其它危险动物，沉稳和善的天性令它不会攻击人或狗。而美国乡镇的社会与自然环境是一般人对狗没有恐惧心理，不会因为看到一只自由跑动的狗就大惊小怪。这些都是莫儿得天独厚的生存环境，而不是任何一只都市狗所能享有的。这是人类文明发展的悲哀，更是狗狗的悲哀。人都已经越来越失去了与大自然的天然联系，只能龟缩在钢筋水泥的丛林中，面临着迷失自我的危机，更何况生活在都市里的狗了。
看到题目后让我联想到， 遛狗的时候曾经遇到一只注意力100%在主人身上的狗， 他们游戏的方式特别完美， 主人跟我说它的狗从小到大没拴过， 它们也没上过狗学校。。。。很明显它是用另一种方式教育自己的狗狗， 自己的方式。
我觉得人狗关系只要在社会这个大环境中找到平衡就行， 形式可以是不同的， 有些人对狗很严厉，完全是主仆关系， 有些人和狗是伙伴关系， 有些狗是流浪狗， 他们都在社会这个大环境中找到了平衡， 只是方式不同。我们都在不断学习和感受中找到自己的方式， 改进自己的方式， 让平衡越来越完美。
很感慨呀，这里这么多狗爸狗妈在讨论如何给狗狗自由，可是有多少父母考虑过给孩子自由？特别是在国内的教育体制下，从幼儿园小班开始就排排坐手背后，孩子难道不需要享受自由的快乐吗？
本帖最后由 臭臭笨笨 于 2010-12-16 20:36 编辑
回复 521# cindyprc
{:5_319:}当妈了就是不一样啊，很自然就联想到孩子了。孩子也需要自由和平等，但是不同的是他们得为自己的将来努力，为以后的竞争努力，才能生存。而狗，15年的寿命要么有主人养着，要么成为流浪狗自己找吃的。可是人的寿命就不那么短，而且光有吃的是不够的。而且人类的规矩远远比动物的多得多，只能牺牲自由和平等去换取别的东西
回复 522# 臭臭笨笨
可以这样理解吗？
我随想随说，歪了熊的楼。
继续歪哈，25号以后我随时待命帕德狗聚哈，你快组织呀。{:5_387:}
本帖最后由 臭臭笨笨 于 2010-12-16 21:03 编辑
回复 523# cindyprc
聚会还用组织么？只要有时间，一个电话就可以了。我们放2周的假叻！！这些都好说，就是最近的火车挺愁人，动不动就取消晚点的。
我再把楼歪回去：
我说的遇到的那只哈士奇和她的狗主情况如下：狗狗一岁半，狗主遛她用自行车，或者开车让狗在后面跑，跟狗的交流很多（从狗的眼神和反应看出来的），不牵绳，也不随行，他俩基本就是各走各的，相隔5到10米的距离一前一后，主人聊天她玩自己的（是在居民住宅区里叻）过马路也知道自己看车，狗狗遇见陌生的狗也叫唤，她说是在说话，不去管她。小哈的性格表现很明显，独立自由。nuna和别的大狗在一边玩，她自己在那刨洞，坚持很久，无论这边玩得怎么疯她顶多抬头愁一眼，继续自己的。狗主也不管她，和我们一起疯……大概就是这样了
很感慨呀，这里这么多狗爸狗妈在讨论如何给狗狗自由，可是有多少父母考虑过给孩子自由？特别是在国内的教育 ...
cindyprc 发表于 2010-12-16 16:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
扣儿麻麻，这里是宠物版呀{:5_387:}
话说回来，我小时候上幼儿园就是排排坐手背后，你不说，我都没觉得我那时候不自由不快乐，现在才回过味儿来，啊，我可怜的童年啊，我该找谁算帐啊{:5_344:}{:5_344:}
很感慨呀，这里这么多狗爸狗妈在讨论如何给狗狗自由，可是有多少父母考虑过给孩子自由？特别是在国内的教育 ...
cindyprc 发表于 2010-12-16 16:15 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我想这两者从来都不矛盾，一个人的世界观决定了人的行为方式与模式。如果懂得尊重生命，就不会忽视他人以及其它生物做为生命的天赋权力。不管狗狗还是孩子。一个人如果将狗狗视为私有财物而漠视其做为生命的尊严，那么他也不可能真正理解孩子，了解孩子的内心世界与需求。莫儿的门未必一定是开在房门口，我以为首先应该开在人的观念上。有了这扇门，当你面临决定与选择时，你就不会仅仅从自已的需求出发，而会考虑对方的利益与感受，如此才可能建立和谐稳定的关系。
回复 523# cindyprc
楼歪了没事，推推就正了，有啥说啥才是自由啊！咱不能光强调自己的自由， 无视别人的自由！
在熊家，只要不伤害他人，言论永远自由！
还是你的话，重在掺和嘛！
{:5_377:}
回复 524# 臭臭笨笨
我觉得你说的小哈的情况，就很符合《莫》作者推崇的人狗关系，可见都市也不见得就不可能给狗狗自由成长的机会，只是很不容易罢了。尤其是当狗狗有了各种问题时，没有适当的调整和训练，更难适用如此”自由“方式。但说到底是人如何对待狗的问题，而不是狗的问题。
回复 525# Anu
大概正是因为有过可怜的童年，当你看到Anu自由自在快乐奔跑时，才更能体会到自由的可贵吧？
Anu这张头像好乖！
原来狗狗也有粉鼻子的
还以为都是黑鼻子呢
可爱哈
回复 472# 郝熊乖乖
看到你写的，很感人，所以愿意进来踩一脚。
人和狗的关系，每个人修养，性格，悟性的不同能够达到的境界也是不同的。
回复 531# wwwww
谢谢你的关注，虽然了解不多，但几次看到你的留言，都感觉很亲切，欢迎多来熊家串门！
{:5_326:}
原来狗狗也有粉鼻子的
还以为都是黑鼻子呢
可爱哈
mhits 发表于 2010-12-17 22:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
最早我还以为狗狗的鼻子也象眼睛似的，可以有不同的颜色。后来才发现，大部分狗狗的鼻子是黑色的，我家熊的鼻子小时候真是粉红粉红的，现在有些变棕色了。
本帖最后由 郝熊乖乖 于 2010-12-20 18:22 编辑
与狗共舞（3）
《狗狗心事》——你想的和它想的，可能不是一回事！
随着莫儿自在漫游了一番以后，看看趴在书桌下大眼瞪着我的熊，发现问题还是没解决。毕竟熊不是莫儿，没有莫儿的幸运。做为一只在北京这样没有给除了人之外的任何动物留下自由生活空间的狗狗，熊的童年是在极为狭小的空间度过的。五十多平米的两居室是它生存的主要空间，每天只能在早七点前晚八点后到大街上转转，而且还得时刻提防警察保安之类查询，虽然每次出门都得先检查狗证狗牌，但因为他的身高已经大大超出三十五厘米，所以碰到检查的，还是会让人心惊肉跳。能晒晒太阳踏踏青的地方，也就是小区大院内了，但怕吓着遛弯的老人和老人看护的孩子，也怕小脚侦缉队的给你扎针上药，所以每次都不太敢放开狗链。熊的成长经历，或许可以说恰好是莫儿的反面。莫儿的自由，只能是熊难以企及的理想境界。
从天上落回地面，于是我开始继续寻找现实可行的方法，希望能找到一种既有操作性，又能体现泰德 . 凯索拉所倡导的尊重理念。《狗狗心事》（The Dog Listener- Learning the Language Your Best Friend)这本书，为我打开了一扇新的门。该书作者英国人简 . 费奈尔（译名）是一名训犬师，拥有一家宠物咨询公司，专门帮助问题狗狗的主人解决难题。在书中，她首先讲述了爱犬帕蒂的悲剧故事，因为从城市搬到了乡村，帕蒂生活的环境发生了巨大的变化，而主人没有及时发现并用狗狗能理解的方式去帮助它适应新的生活，结果帕蒂伤害了费奈尔的儿女，不得不被安乐死。这件事成了费奈尔心中永远的痛，她一直觉得是自己的错。经过多年的摸索，她最终明白了其中的缘由。她在书中写道：“帕蒂的行为完全是因为我没有完全了解它，和它沟通，告诉它我想怎么做。简单地说，它是一只狗，犬科家族的一员而不是人类家庭的一分子，而我使用的是人类语言。”在随后的章节里，费奈尔解释了她的训犬方式是如何形成的，并介绍了掌握与狗狗交流的语言应注意的技巧。
费奈尔首先提出了一个问题：在所有的动物中，为什么唯独狗狗与人类有着“特殊的情感联结”？她坚信，“有一条‘说不清道不明’却由来已久的纽带把这两种生命紧紧地联系在一起。“这种感觉对她来说，”与其说是本能，不如说是信仰。“在她看来，答案就在于:曾经“这两个物种彼此非常了解，人和狗都明白，只有种群存活，个体才能生存。群体中每个成员都有自己的角色，承担相应的责任。......在这个阶段，人与狗的相互融合达到了顶峰。...... 如今这种让人和狗都受益匪浅的那种古老关系已灰飞烟灭。...... 我们的社会文化并没有给狗留有真正的一席之地。曾经的古老联盟已被人类抛之脑后。对曾经熟悉的伙伴我们带着俯视的姿态，那种存在于两个物种之间本能的默契早已失去了。“由此导致了人与狗之间最根本的问题：”人对狗的角色定位，与狗对其自身地位的认知是完全背道而驰的。......我们希望犬类这个种群接受并遵守我们制定的行为标准，按我们为其制定的规则去生活，......却没有对狗表达应有的尊重。结果就是......我们与狗狗之间本能的默契和无声的语言早已消失了。“费奈尔的出发点就是试图去“弥合这种理解上的隔阂，重建人与狗的关系纽带。”而最重要的一点在于，不是人通过强制性的机械手段去控制狗，而要顺应动物的自然天性，在没有强制，没有暴力，没有压迫的条件下完成训练，掌控的最佳形式是让狗狗自我控制。我个人觉得，这也是《莫》书作者所倡导的人狗和谐。
费奈尔将自己的系统概括为——“阿米奇”关系模式，由四个独立的带有仪式意味的部分组成，每部分都与群体等级制度的建立和重温的一些特定时刻紧密相关。其核心任务就是要让狗狗明白：在我们这个生活群体中，担任领导角色的是人而不是狗，“只有狗狗理解其不再承担领导角色的信息，才能学会控制自己。”
简述如下——
1）重聚——谁是头领？
“阿米奇”关系模式的第一个要求是要主人在日常生活中建立起领导地位。重聚是一个体现等级的关键时刻，当狗狗将自己视为头领时，就会把主人的外出看作孩子脱离了保护，当主人回来时，狗狗就会重温见面仪式，旨在重建其领导地位。相应的对策就是要以头领的姿态出现，学会忽略狗狗，来建立人的领导地位。随着见面仪式的失灵，狗狗会体会到它与种群成员间的关系发生了变化。
2）面对危险——谁来保护？
感受到危险的时刻首先表现在有人来访时。听到铃声或敲门声，如果狗狗认为它是种群的头领，就会认为应该由它来保卫家园，应对入侵者正是狗狗的职责。此时的关键点是主人，作为头领，要认可狗狗在团队中所扮演的重要角色，狗狗意识到有潜在危险并及时报警，主人应表示感谢，同时也要让狗狗明白，它的任务到此为止，剩下的则由主人来完成。主人要保持冷静，尽可能要求客人不要关注狗狗，也可以要求狗狗去另外的房间，但不要强迫。
3）出去“打猎”——谁是领头的？
在狗狗看来，散步就如同带领团队去打猎。因此整个散步过程的关键点就是，应由主人掌控散步的过程。一个重要原则是：由主人率先出门，这就意味着主人才是头领。如果狗狗坚持自己先出门，一定要召回重新开始。散步过程中，狗狗不能走在主人前面，而是要跟在主人后面。
4）进食——谁最先吃？
获得狗狗就餐时的分派权是“阿米奇”关系模式中极为重要的一环。在这里，作者不强调主人一定先吃饭然后再喂狗，她称自己的技巧为“就餐时的角色扮演游戏”。在给狗狗准备食物时，应准备一点加餐（饼干之类）——家人每人一份——放在置于高处的盘中，为引起狗狗的注意，可先搅拌一下狗食， 然后每个家庭成员先拿自己的那份并开始“吃”。都吃完后，再将狗狗的碗放到地上，然后主人离开，让狗狗自己安静地吃饭。此处的信息清晰有力，必须由头领来分配食物并指定进食顺序。
“阿米奇”关系模式看起来比较简洁清晰，该书的后面章节就是作者利用这个模式和原理来解决各种狗狗的行为问题，包括：如何根除狗狗的“分离焦虑症”？如何处理狗狗的攻击行为？如何缓解狗狗的过渡保护意识？如何让狗狗和平相处？如何训练狗狗良好的排便习惯？如何让幼仔迅速融入家庭？等等。操作起来似乎也不难，当然持之以恒就大不容易了。
我决定，来做个实验，看看这套方法对熊是否有效。
写的真好,我也去找找有没有写猫猫的. 我觉的我们家M瞪个大眼睛喵喵找我的时候肯定也是一种表达.
{:5_394:}这本书很感兴趣，应该很实用吧。
期待熊妈的实验过程和结果报告。
回复 535# a_shan533
每次看着熊象婴儿咿呀学语似的发出很丰富的音调时，我就遗憾得要命，要是我能象那个电影中的医生，懂得兽语该多好啊！猫猫肯定也会有自己的语言的，至少它们一定在试图表达什么。我坚信！
这本书很感兴趣，应该很实用吧。
期待熊妈的实验过程和结果报告。
cindyprc 发表于 2010-12-20 20:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看过不少这类的书，就是觉得这本比较有概括性和操作性，看起来比较容易上手，而且比较有针对性，不需要从幼犬开始做起，主要是针对要解决的问题下手。所以决定试试，看看是不是能有放之四海而皆准的理论。
{:4_295:}
爱死你家熊了，我是熊的fans，哎，生活无聊，整天到论坛找生活乐趣，人是小狼，狗是熊，哈哈。熊妈能多发点照片不。