Massiv Haus也可以是Fertigbauweise的
本帖最后由 krap 于 2010-2-16 16:04 编辑去看排房的进展时，看到水泥的墙体都是做好一块一块运来的，然后装起来。问了朋友才知道房子虽然是Massiv的,建筑的方式是Fertigbauweise.大家关于Massiv Haus 和 Fertig Haus讨论了很多了,这种算Massiv还算Fertighaus?不知道对房子的价值有没有影响.新要买房的可能要注意一下.{:2_226:} 忽悠你呢! 就是FERTIGHAUS! 忽悠你呢! 就是FERTIGHAUS!
Markus11 发表于 2010-2-16 16:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦~~原来被忽悠了。。{:2_232:} 越来越糊涂了，建房公司说是Massive Bauweise: 10 cm massiver Beton, 20 cm Dämmung
有没有学Bau的，帮俺解释解释？{:2_231:} 我不是专业人士，不过觉得Fertighaus是在很短时间内盖好的，很不得几天之内就拼起来，一般是木制结构。
现在盖房，特别是地下室的墙很多都是已经铸好的砖板，所以叫Massive Bauweise吧。
一般的房子应该盖一年，现在也有几个月就盖好的水泥房子，感觉上太快盖起的房子有点悬吧~~{:5_389:}
这个问题我也很期待专业人士讲解一下~~{:5_395:} massiv Haus一般指 水泥 und 砖头的
fertighaus 一般指预制构件,钢，水泥板，砖，木，纸的都可 我看到的是整一面墙都是水泥板运来然后组装起来的，管道什么的都是嵌在里面，应该是很典型的Fertigbauweise了,建房公司相当大，project到处都是,客户中有本身就是Archtect的.他名目张胆的第一条就说是Massive Bauweise... 是不是Massive Bauweise在建筑业有很多意思? 就是说Massive Bauweise不等于massiv Haus?{:2_238:} 我是学建筑出生的，专业主攻方向建筑管理，来简单回答一下楼上几位的问题。
1）按照LZ所叙述的，那样的房子应该属于Fertigbau。而它之所以又叫Massivbau是因为，也许在材料的选择以及每个elemente之间的连接处，采用了比其他常规组装方式更加坚固的方式。这个不能一概论之，必须要看实物。但是一般来说，Fertigbauweise是组装房屋，一般适用于Einfamilienhaus等简单的建筑，而材料除开纸板，木板以外，还有三合板，GK-Platte，水泥预制板等；
而Massibauweise一般是指钢筋混凝土结构（注意这里要区别上面说的水泥预制板）但是也有很多时候也可能是木质结构，而建筑方式可以是现场浇注以及搭建，或者预制组合。所谓Massivhaus主要就是对于承重来说有更高的要求。
所以说，Massivhaus和Fertigbauhaus放在一起并不冲突。因为它可以外墙用KS-Mauerwerkwand来做承重墙（就是那种白色的大块砖石，一块一块的砌起来）或者用钢筋水泥预制板来拼装；然后内墙全部用组装式。
2）来回答LZ问的第二个问题：10 cm massiver Beton, 20 cm Dämmung
看上去这个应该是指的外墙或者屋顶，因为一般只有跟外界接触的部分才会需要使用到Dämmung（保温层，一般都是用玻璃纤维或者石棉等材料）。
而只用了10cm的Beton的话，那就多半应该是屋顶或者地下室的顶（也就是EG的地板，小知识：学土木的都是往上看，学设计的都是往下看，所以我们习惯说顶，不喜欢说地板:p。）了。因为外墙一般都是24-36cm很少有10cm的。LZ可以看看它的Aussenwand（外墙）的数据。（也有可能是内墙，但是内墙就应该不需要用到隔热层。） 不管是那种房子，你这辈子住是倒不了的，至于你儿子，孙子那辈子，房子是否还能住，就不知道了。我以前在慕尼黑有对德国夫妇朋友，他们是早年建的MASSIV HAUS，他们给我看他们建房子的照片的相册，一张一张给我介绍。看了一后，我这辈子都不想自己建MASSIV HAUS了，太辛苦了， 房子也不大，但光打地基浇下去的水泥就几十顿，前前后后用了3年时间才建好。房子建到一半，自己都累哭了，觉得怎么还是建不完呢。不过，苦尽干来，人家这HAUS，据说住上个100-200年没问题。哈哈。 上传两张照片，前面的热心朋友给看看。。{:2_231:}
还有一张
墙真的是很薄的，只有10cm
房顶也是运来的
本帖最后由 krap 于 2010-2-17 20:22 编辑
不管是那种房子，你这辈子住是倒不了的，至于你儿子，孙子那辈子，房子是否还能住，就不知道了。我以前在慕 ...
Markus11 发表于 2010-2-17 15:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈，我可不想在德国呆100年。。
和这里的很多家庭买房子的计划不一样，我们买这个房子没打算住一辈子，目前的计划是至少五年至多十年。因为房子小，只适合目前的家庭规模，以后有宝宝，宝宝7，8岁就会搬走，因为再大了，房子就不够装。10年，会有很多变数，买个小房子有自己的家，还款没压力，目前也没什么其他的投资打算，贷款利率超低存银行也没什么利息，家里边上又起楼，俩人儿一商量看了眼样板房就买了。啥都没研究啥都没问，因为反正也不懂，看小区那么多那么快都卖掉了，建筑公司又大，Bauchgefuehl觉得应该没啥事。。不过当时看到massive bauweise 想到的确是拿砖砌的。。这里的帖子似乎有这样的导向。。{:2_228:} 看了实物才知道不是。 墙真的是很薄的，只有10cm
krap 发表于 2010-2-17 19:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好像还真是挺薄。
那就只能解释为，房屋本体加上其它计算重量并不会太多，这样才能承受得住。
其二，还是这张相片，也能说明这样的房子也可以算作是Massivhaus。你看那个楼顶跟上层之间的连接处并不是只是简单的拼装以及安扣件，而是实实在在的用了水泥。
LZ下次去看房子最好带上一把尺子，实际测量一下房屋外墙的厚度，然后对照开发商给你们的项目书看看上面要求的墙厚是多少。以及以后黏贴隔热层的时候也要实地测量一下。
另外提醒一下LZ，新建房很多东西都怕动真格。有的时候少了那么半公分到一公分，很难用肉眼看出来，但是开发商却能省不少钱。而大家买房，第一要点就要一定不能让开发商省钱！ massiv Haus 一般指砖头砌的
fertighaus 指水泥预制板组装的
Jong 发表于 2010-2-17 12:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我老公也是如此解释的 反正他打死也不要fertighaus 不管是那种房子，你这辈子住是倒不了的，至于你儿子，孙子那辈子，房子是否还能住，就不知道了。我以前在慕 ...
Markus11 发表于 2010-2-17 15:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈哈 是啊 我们家的老房子就是，已经快100年啦 是我老公的太爷爷造的 跟在xixi后面学习 其实，我也是一知半解，只知道fertighaus不咋地，但是究竟为什么不咋地，本质区别，我也不是专家，说不好。
但是总觉得，造那么快的房子，价格又那么便宜的，觉得心里不踏实。再加上我老公是坚决不要fertighaus，那我就跟风了。
你们要买房，要造房，千万别急，多方面了解了解吧，不然那么多钱扔下去，可没后悔药吃啊！ Fertighaus 现在价格并不比Massivhaus 便宜. 具体哪个好哪个坏很难说很难说.
德国人比较难接受新事物. 尽管Fertighaus 已经不是新产物了, 但是还是不能让所有的德国人完全接受,所以有种说法是Fertighaus 的Wiederverkaufswert 比Massivhaus 差了一点点. 这个是一个在银行
工作的朋友说的. 我个人觉得差别没那么大. 我们盖的是Massivhaus, Stein auf Stein, 可是这房子谁也没打算住100年啊.几十年以后房子就不值一分钱了, 修补的投入还不如盖个新的, 所以最终能留住的不是房子,是那块地而已. 原来楼主在这里已经开了个贴讨论这个问题了，发贴前没看到，和我问得类似哦。不过我现在有个问题，这个水泥预制板建的房子08年大地震的时候不是被狠批了么，说这种房子地震中伤亡最大，半块板子下来逃生几率很小哦！ 好像还真是挺薄。
那就只能解释为，房屋本体加上其它计算重量并不会太多，这样才能承受得住。
其二， ...
danielxxs 发表于 2010-2-17 22:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
再次感谢这么细心又专业的解答。。
有机会我会去测量一下{:3_252:} 本帖最后由 krap 于 2010-2-18 19:53 编辑
原来楼主在这里已经开了个贴讨论这个问题了，发贴前没看到，和我问得类似哦。不过我现在有个问题，这个水泥 ...
Rosmarin 发表于 2010-2-18 18:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的，过年吃饭的时候朋友的朋友学Bau的，跟他一聊才知道自己买的房子是Fertighaus，以前看到电视里放别人建Fertighaus都是一两天就建完了，我们的虽然不慢，但是也要大半年才交货，所以一直以为是massiv的。
建筑质量我还没住进去没有发言权，但我想应该不会太差，因为他们一是符合KfW节能标准而且也有Tüv认证，二是公司家族企业从90年开始不断的项目，我们这里附近完工的就两处，而且你可以看到旧的项目没结束新的又出来了，说明公司运转不错，客户这么多如果质量有问题，估计媒体多少会有报道，我到目前为止没有看到什么。（希望不要我们一买，就出问题阿{:3_263:}）我们买了这个房子的时候，我们一个朋友的同事也在其他城市买了一抹一样的。。哈哈。我们去开过一次业主大会了，呼啦啦上百人，我想总有人pruefen过的。。我相信群众的眼睛。{:3_259:}
不过提醒你的是他们的房子都是WEG（Wohnungseigentümergemeinschaft）管理方式的，如果什么都想自己作主决定的话，可要考虑一下了。。这个组织模式就是很多东西都要大家一起商量着来，比如要不要给垃圾站加锁，要一排住户统一商量决定。
至于地震的事儿，我还真没考虑过。我这个人信命的，该来的躲不过。。{:3_246:} 回复 10# danielxxs
学习了！{:5_372:}
昨天我们去了在Darmstadt的一个建房公司，他们用的材料是这个样子的（该网页不是这家公司的，只不过砖块很像）
http://www.bi-fachzeitschriften.de/archiv/Gefuellte_Steine_bi-BauMagazin_5-07.pdf
这种砖块放在手上非常的轻，中间的隔层是泡沫朔料小颗粒，一个140平的einfamilienhaus用三个月就盖好。
请问专业人士，这样的房子质量怎么样？特别是在如此短时间完工？
谢谢！{:5_363:} 我家如果自建房子， 我会首选Fertigbauweise。 Fertighaus 现在价格并不比Massivhaus 便宜. 具体哪个好哪个坏很难说很难说.
德国人比较难接受新事物. 尽 ...
Azzd 发表于 2010-2-18 17:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得别的对我都不重要，但是隔音很重要。我老公说Massivbau隔音好很多。
具体我也不懂，总觉得Fertigbau省暖气。 {:3_244:}massiv这个专业里面就有fertigbau这门课，笼统的说fertigbau如果承载结构是靠钢筋混凝土的话，也算massivbau 回复danielxxs
学习了！
昨天我们去了在Darmstadt的一个建房公司，他们用的材料是 ...
nihaonihao 发表于 2010-2-18 20:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
非100%专业人士尝试回答一下啊:)
这种砖是比较新的一种建筑材料。
首先对于它是否能够受力，能够受多大的力，这些问题需要专业的建材认证机构来确认。总之如果房子是打算用这种材料来建造，必须取得认证书。
不过个人觉得这种砖不错，至少在现在很注意的房屋保暖问题上来说考虑的很周到。因为如果这类砖来砌外墙，然后再加上一层保暖层，绝对漏掉的暖气更少。
但是保暖问题弄好了，又出现了一个新问题，就是隔音问题。一般来说，实心砖的隔音效果是最好，但是实心砖的自重也很大，会对房屋承重要求更高。因此出现了一些所谓的半实心砖。而如果像这些砖那样有那么多眼，隔音效果也就相对减弱。不过这点也是需要看看认真机构的Papier（或者Baustoffzeugnis）上面怎么写的。
个人认为，隔音问题和节能问题同等重要，但是都没有承重问题来的更重要。 其实现在市场上能够看到的新房，80%以上都是属于Fertigbauweise。而且Fertigbauhaus并没有大家想象的那么不经用。就像上面那位说的，Fertigbau也必须达到Massivbau的很多指标要求。
或者这么说，大家可能把这两个词的意思有点弄混了。
Massivbau是指的房子对于承重受力这方面的要求，是一个对于房屋质量的要求，
而Fertigbau只是一种施工方式。
只是一般来说，大家都会笼统的说，M就是Stein auf Stein的房子，而F就是搭积木一样房子。这在某种程度来说也没有错，但是这只是其中很小的一部分。
现在能够用来进行F的建材一般都经过检测，能够承重才能上市。
所以大家不需要对F房子的安全问题太过虑。
当然了，任何房子，自己都不应该乱在墙上打眼，否则就会出现《越狱》第一集里面那样因为虎克定律，让随便几个点就把整面墙给摧毁了:D 我觉得别的对我都不重要，但是隔音很重要。我老公说Massivbau隔音好很多。
具体我也不懂，总觉得Fertigb ...
猪丝丝 发表于 2010-2-18 21:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是不是省暖气，是看隔热层的厚度。
现在很多M的房子都是老房子，而以前对于隔热层的要求没有现在这么高，所以相对没有新建起来的F房子节能。
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